Kapitalismus und Klimawandel: Eine kritische Diskussion

Einverstanden

👍

Ich sehe den Zusammenhang zwischen Kapitalismus und Klimaerwärmung nicht

Die Vernachlässigung der Natur ist der Zusammenhang

Und andere Wirtschaftsformen machen es besser?

Es ist der Mensch der Fehler macht, nicht eine Wirtschaftsform

Aktuelle? Nein. (Wir haben actually auch 2, die beide suboptimal sind)

Dann gibt es ja keinen Grund zur Diskussion

Der Mensch hat die Wirtschaftsform erschaffen, die Gier fördert und belohnt, der Mensch handelt nach diesem System

Die Diskussion ist Kapitalismus pro oder contra ._.

Und was hat das jz mit dem Klimawandel zutun?._.

Dass

Dass sich der Mensch auf sein Wohl konzentriert, dabei andere Menschen sowie sie Natur leiden lässt, da z.B. Abfälle nicht rechtmäßig emtsorgt werden, Gifte mal eben das Grundwasser verseuchen, welches in manchen Regionen eh schon knapp ist, auch in Deutschland z.B. durch den Braunkohleabbau, der eine günstige Energiequelle ist

Wie schon gesagt, der Kommunismus ist nicht besser

Eventuell ist die Klimaerwärmung und damit zusammenhängende Vorgänge der Teil, der uns (bisher) am nächsten kommt

Und wenn beide Optionen gleich schlecht sind gibt es keinen Grund zu diskutieren, was besser ist

Nein, aber wer sagt, dass es in alle Ewigkeiten nur diese 2 Systeme gibt (btw, Realsozialismus, nicht Kommunismus)

Wie im Text steht, geht es darum, ob der Kapitalismus positiv oder negativ zu betrachten ist und ob wir ihn brauchen, um die Welt zu verbessern

Aber dann können wir den Klimawandel ja weglassen

Dann würde es in meinen Augen mehr Sinn machen

Der beschleunigte Klimawandel ist eine Folge von Vorgängen im Kapitalismus (warum wiederholen wir uns drei mal)

Ich wiederhole mich ebenfalls, es ist überall gleich

Egal welches System

.

Gut, dann erfinde ein neues System

Man kann ja Alternativen entwickeln, aber hier gehts erstmal darum, ob der Kapitalismus gebraucht wird

Sobald du eins hast können wir weiterreden, vorerst haben wir leider keine beispiele

Lässt sich schlecht abschätzen wenn man nd weiss wie das neue System ist

Es geht noch immer um den Kapitalismus, ob der uns weiterbringen kann oder nicht, ob wir mit dem die Welt aus der Scheiße reiten können oder nicht.

Wir haben trotzdem keinen Vergleich. Wir können kein bestehendes System mit einem Vergleichen, das noch nicht mal auf Papier existiert

Der Beitrag handelt nicht von einem Vergleich.

Aber wir brauchen einen, sonst kann man ja nd sagen, was besser ist

Egal, lassen wirs, irgendwie wird der Beitrag gerade Zweckentfremdet...

Wir drehen uns im Kreis

So arg zweckentfremdet ists jetzt auch nicht

Ich muss jz eh gehen, byeeeeeeeeee

Bye

Wir können ja vllt später weitermachen

Bis dann

Joa

Bis dann

Es wird immer wärmer auf der Erde und darin sind wir Schuld weil wir Tiere halten

Auch, aber nicht nur (auf Tierhaltung bezogen)

Schön und gut, aber WELCHER Mensch macht diese Fehler?

Okay, der Konsument. Also wir. Wir könnten z.B. aufhören, im Dezember Erdbeeren essen zu wollen, oder etwas bei Amazon statt im Laden zu kaufen. Ja, da stimme ich zu.

Aber halt nicht nur. Auch und gerade Firmen, deren Chefs dann sagen: "Warum sollte ich Dinge CO2-neutral und recycelbar produzieren? Machen die Chinesen doch auch nicht. Ob ich das mache, macht den Braten also auch nicht mehr fett." Ja okay, so denken aber so gut wie alle. Und dann ändert die Mehrheit auch nichts. Weil "die anderen" das ja auch nicht machen, und die Katastrophe dann eh stattfindet.

Wer macht den Fehler in dem Moment? Die Politik / der Staat, weil er machtlos dagegen ist, wenn Firmen sich weigern, er aber wirtschaftlich auf sie angewiesen ist? Das könnte man z.B. auch auf Steuern ausweiten. Müsste man Großkonzerne nicht mehr besteuern? "Hmpf, nö, wenn wir das machen, hauen die in irgendein anderes Land ab." Gleiches Problem! Man traut sich nicht an die eigentlichen Sünder ran. Lässt sie also weiterwurschteln, weil man sonst einen Nachteil bekäme.

Kapitalistische Aktivitäten sind jene aktivitäten, die den klimawandel insbesondere vorantreiben. Aber er ist nicht nur das einzige übel. Auch due meisten anderen formen sind nicht gerade viel viel besser

Also... mein rebellisches Herz, das ein großer Fan von Wizo und ähnlichen Bands ist, und auch von Cyberpunk-Dystopien, in denen die Zukunft düster und der Planet am Arsch ist, das würde jetzt sagen: "Jepp! Nieder mit dem Kapitalismus!"

Aber dann kommt mein Verstand um die Ecke, und tippt ihm warnend auf die Schulter [Der Verstand tippt dem Herz auf die Schulter? Was für ein krudes Bild...] und sagt: "Ja, nachvollziehbar isses, aber denkst du gerade nicht zu kurz? Die Ursachen für Probleme sind meistens viel komplexer. Suchst du gerade nach Fakten und Strategien, oder nach einem Sündenbock? Denn wenn du eine einfache Lösung mit einem Schuldigen haben möchtest, dann bist du leider nicht besser als Onkel Helmut mit dem blauen Herzchen neben seinem Nutzernamen."

Ich würde also gerne sagen, dass der Kapitalismus das Problem ist. Aber ist das so? Könnte es nicht auch einen grünen Kapitalismus geben? Mit Windrädern, Recycling, Fleischersatzprodukten (Muss es ja nicht ausschließlich geben. Aber wer noch nie einen richtig guten Yufka mit Sojaprotein hatte, der sollte nicht gleich "Ih, vegan schmeckt ned" rufen, gell Luca!) und E-Fahrzeugen?

Natürlich kann es das geben, nur gehören da auch andere Faktoren zu, wie die Beseitigung/Eindämmung von sozialen Ungleichheiten. Es gibt auch z.B. die Donut-Ökonomie, ein recht spannendes Modell, wie ich finde

Das Problem ist, das in dieser Welt "nur der was werden kann, der ohne Skrupel ist." Das System ist total anfällig für A*schlöcher, und die, die sich an die Regeln halten, kriegen dann das Messer in den Rücken. So ist das schon seit Jahrhunderten, und deshalb sind auch seit Jahrhunderten die gleichen alten weißen Männer an der Macht: korrupt, selbstsüchtig und keine Rücksicht auf die Schwächeren, vielleicht auch, weil sie es nie anders gelernt haben. Kapitalismus ermöglicht es ihnen dann, noch reicher zu werden, und die Armen werden weiter unten gehalten. Kinder in Afrika hungern, Tuvalu geht im Meer unter, und in LA haut sich irgendein Milliardär einen Chicken Wing rein. Das ist das eigentliche Problem, zwar nicht Kapitalismus, aber der Kapitalismus beschleunigt es, denke ich.

Ja, genau...

Noch ein wichtiger Punkt: So lange wir Tiere halten werden wir die Fleischproduktion nie beenden

Also auch solche Tiere wie Hunde und Katzen Die vegan zu ernähren bringt nichts

Bei Hunden geht das sogar. Bei Katzen nicht

Maximale Tierquälerei wer seine Tiere Vegan ernährt. Aber Unterschreibe die These mit "Also auch solche Tiere wie Hunde und Katzen" nicht

genau so bei Kindern

man sollte seine Ideologie nicht Anderen aufzwingen

Ja, das ist leider wirklich so. Und ich weiß auch, dass ich z.B. tendenziell derjenige bin, der sich auch noch für nen guten menschen hält, wenn er das Messer in den Rücken kriegt.

Creed, du rennst bei mir eigentlich offene Türen ein. Wenn's nach mir ginge, hätten wir eine rot-rot-grüne Regierung, ein bedingungsloses Grundeinkommen, und noch einiges mehr, wofür Paula gleich sagen wird: "Haha, wie naiv! Aber du glaubst ja auch daran, dass Studenten untereinander befreundet sein können - Konkurrenten um zukünftige Arbeitsplätze! Und morgen kommt der Weihnachtsmann, gell?" Und nein, das sind nicht nur Wunschvorstellungen eines 23jährigen linksgrünen Studenten, sondern das haben sie z.B. auch in der "Anstalt" durchgerechnet. Man sollte sich also nicht fragen: "Oh Gott, wie soll der Staat das bezahlen? Oh Gott, dann bringt ja keiner mehr den Müll weg?", sondern vielmehr "Was könnte man damit bewirken?"

Was denn jetzt schon wieder für eine "Ideologie aufzwingen"? Manchmal verwirrst du mich echt. Du wirfst irgendein Wort wie "Phobie" oder "makaber" ins Gespräch, egal ob es passt, einfach weil... du's kannst?

Kommunismus

„Wie soll der Staat das bezahlen“ erinnert etwas an unsere aktuelle Regierung…irgendwo tauchen plötzlich doch noch 500 Mrd auf

Wer will hier "anderen eine Ideologie aufzwingen"? Das klingt mir doch schon sehr nachgeplappert. So wie "Gender-Gaga", "linksgrün-versifft", "Messermänner", "Öko-Terroristen", "LGBTQ-Ideologie", "Klima-Nazi"... ihr merkt, was das für Wörter sind?

Das sind Kampfbegriffe, die dafür sorgen sollen, dass man automatisch auch die andere Hälfte (nämlich die abwertende) im Kopf hat, wenn man irgendwo ein Wort wie links, grün, Gender, Öko usw. hört.

Aber keine Sorge, Friedrich hat schließlich im Wahlkampf garantiert, dass Deutschland sich nicht weiter verschuldet. :)

Pahahaha ja

Das ist witzig, ich bin nicht Paula oder sonst wer. :) Ich bin der meinung das man als kind noch nicht selbst entscheiden kann ob man vegan/vegetarisch leben kann/möchte. Mit 2 habe ich wahrscheinlich noch Bauklötzchen gegessen und mit 14 habe ich cringe songtexte in meine whatsapp story gepostet für die ich mich noch heute schäme. Also bin ich der Meinung ein Kind soll es wenn dann selbst entscheiden. Meine Familie waren auch alle raucher und ich rauche nicht (dummes Beispiel, ich weiß)

Und das gilt auch dafür, dass etwas pauschal als "Ideologie" bezeichnet wird. Was ist das überhaupt, eine Ideologie? Eine Weltanschauung, die auf Idealen basiert. Also Werte, Ziele, Überzeugungen. Aha. Und ist jetzt etwas, von dem alle was haben - wie z.B. Gleichberechtigung oder Umweltschutz - schlecht?

Nee, irgendwie nicht, oder? Gleichzeitig schwingt bei diesem "XY wollen uns ihre Ideologie aufzwingen! Kreisch, brüll, empör, schäum!" die Unterstellung mit, dass der andere a) dogmatisch (also stur an seiner Meinung festhaltend und deshalb nicht offen für Kritik und Argumente) b) realitätsfern (weil die Vorstellung nicht umsetzbar wäre) c) nicht bereit zu Kompromissen (sondern will ja aufzwingen) sei.

Deswegen würde mich interessieren, wer hier wem welche Ideologie aufzwingen möchte.

Hab dich doch auch nicht als Paula bezeichnet, oder? Und klar hat ein Kind im Kindergartenalter noch keine richtige Vorstellung von Veganismus und ähnlichem. Ein Teenager, der dann Supplements o.ä. bräuchte (ist oft bei vegetarischen Mädchen so, dass es an Eisen und Vitamin B12 fehlt), eigentlich auch nicht. Denn wenn dein Taschengeld das nicht hergibt, kannst du dich halt leider nicht so ernähren, wie du es möchtest.

Aber es ist doch schon so, dass ein Kind erst mal den Lebensstil (okay, jetzt nicht unbedingt Rauchen) von seiner Familie lernt, oder?

Kinder sind keine Tiere und sie haben Meinungsfreiheit

woher kommt dieser anonym? Fühle mich wie das Spiderman meme

Theoretisch zumindest... Deine Eltern sitzen halt am längeren Hebel

Naja wenn die Eltern verständnisvoll sind

Sind sie leider nicht immer. Und als Kind/Jugendlicher bringst du auch nicht die nötige Energie auf, um klarzumachen, dass das gerade wirklich ernstgemeint ist, und nicht nur Getue.

Es gibt auch nette Eltern so wie meine

Jana, ich verstehe ja, dass es dir peinlich ist, was du über deine Eltern preisgegeben hast. Und auch, dass du es jetzt ungeschehen machen willst, indem du bei jeder Gelegenheit rufst: "Meine Eltern sind nett! Ich habe die liebsten Eltern der Welt!" Aber zum einen ist das ziemlich durchschaubar. Und zum anderen, wenn deine Eltern angeblich so nett sind, warum unterstützen sie dich dann nicht?

Richtig, kinder übernehmen OFT den Lebensstil, aber nicht immer. Ein Kind das Fleisch verbieten ist für mich aufzwingen.

Um verbieten ging es nicht, nur darum, wie man das Kind ernährt. Wenn du das jetzt als "aufzwingen" darstellst, könnte man genauso behaupten, du wolltest dem Kindern den Fleischkonsum aufzwingen.

Also wer seine Kinder Vegan ernährt verbietet kein fleisch?

Vegane dürfen Fleisch essen?

Wenn die Kinder vegan sein wollen ist das ok

Hab nie was anderes behauptet, fake anonym

Abgesehen davon ist das auch nicht der Punkt. Weißt du, was da im Kopf von Erwachsenen vorgeht? Es ist doch nun mal so, dass einem Kind / Jugendlichen oft nicht geglaubt wird, dass es etwas WIRKLICH nicht will:

"Ja, ja. Als könntest du dich für etwas entscheiden. Heute willst du Feuerwehrmann werden, morgen Fußballprofi. Und wenn du dieses neumodische LGBTQ-Zeug mal kennenlernst, dann wechselst du wahrscheinlich auch jede Woche deine Pronomen." "Kindeswohl? Depressionen? Wie süß altklug du redest! Wo hast du denn diese Wörter aufgeschnappt? Goldig!" "Ist das jetzt deine Art, gegen die ältere Generation zu rebellieren? Schön. Dann komm wieder, wenn du dich wieder beruhigt hast." "Was bitte für Sonderwünsche? Es wird gegessen, was auf den Tisch kommt. Wenn ich meinem Vater gesagt hätte, ich esse dieses oder jenes nicht, der hätte mich übers Knie gelegt!"

Hast du sowas schon mal von deinen Eltern signalisiert bekommen? Ich wette 100 Euro darauf, dass ja....

Tatsächlich noch nie

"FLEISCH VERBIETEN!!!1!11!11einself!"

Wer bitte verbietet Fleisch? Sicher, dass das nicht eine Überspitzung à la "Die Grünen wollen dies und das verbieten!" ist? Okay, es gibt Eltern, die kaufen bzw. kochen kein Fleisch. Bedeutet das, dass sie ihren Kindern verbieten, welches zu essen? Eher nicht, oder? Außer vielleicht, es hat was mit religiösen Gründen zu tun.

Jana, du hast genau das erzählt... Dass deine Eltern dich gezwungen hätten, Dinge zu essen, die du nicht magst. Lass mich raten, war es Käse?

Dankeschön, das ist ungefähr, was ich auch zu schreiben vorhatte

Ist es für dich Okay Kinder Vegan zu ernähren? Ja. Okay, ich bin anderer Meinung, bringt ja nichts zu diskutieren wenn Punkte von beiden Parteien nicht verstanden/anerkannt werden.

Nein

Man kann dennoch argumentieren

Wir kommen vom Thema ab, deswegen will ich das Thema "Jana macht auf heile Welt, weil ihre Probleme mit ihren Eltern ihr peinlich sind, aber das Internet vergisst halt leider nicht" nicht unnötig vertiefen.

Aber Jana, wenn deine Eltern wirklich so "nett" sind - dann kann das alles heißen. Hat nicht jeder von euch schon mal das Argument "Aber er ist neeeett!" gehört, wenn man eigentlich auf jemanden gar keinen Bock hatte, aber sich erbarmen sollte, mit ihm zu spielen (oder vielleicht in der 10. Klasse mit ihm zu tanzen)? Ist JaBe nett, indem er einem jeden Tag einen wunderschönen Tag wünscht? Woher soll ich das wissen, denn solche Floskeln sagen nicht viel über den Menschen aus. Wenn deine Eltern also tatsächlich so nett sind - warum kannst du mit ihnen nicht über alles reden? Warum entschuldigen sie sich nicht dafür, dass sie bei dir mehrfach persönliche Grenzen überschritten haben? Warum nehmen sie dich nicht an die Hand und zeigen dir, was du später mal werden kannst, statt dich am Gymnasium anzumelden und die Entscheidung noch 2-3 weitere Jahre aus den Augen, aus dem Sinn zu haben? Warum parken sie dich vor dem Glotzkasten, wo du vor dich hinvegetierst, statt eine richtige Jugend zu haben? Warum nennen sie dich fett und faul, unterstützen dich aber nicht, dich richtig zu ernähren und zu bewegen? Warum suchen sie mit dir nicht einen Jugendpsychologen auf - und zwar nicht so à la "du musst", wie sie es schon mal getan haben, sondern so, dass du entscheiden darfst, zu welchem du gehst?

Das Attribut "nett" erscheint mir wie eine sehr niedrige Messlatte. "Meine Eltern sind neeeettt!" kann bei dir auch heißen: "Meine Eltern schlagen mich gar nicht mehr jeden Tag!"

Ja. Es gibt mittlerweile sehr gute Ersatzprodukte, die nicht nur genauso schmecken und aussehen, sondern auch Eiweiß enthalten.

Ich bin kein Veganer. Aber ich kann dir einfach nicht glauben, dass dieses "Fleisch verbieten!" so stattfindet. Auch Eltern, die selbst vegetarisch kochen, haben doch nichts dagegen, wenn ein Kind z.B. auf einem Geburtstag eingeladen ist und dort einen Burger oder Hotdog bekommen, oder?

Ja, das stimmt Jeder Mensch kann und soll selbst entscheiden können was er isst

Klar findet das statt

Ja. Und wir reden doch gerade auch nicht über ein binäres System aus Junkfood vs. vegan. Soll heißen, es gibt nicht nur "Kind will Burger mit Pommes" und "Mama will Sojabratling". Es gibt so einiges, wo man sich in der Mitte treffen kann. Oder Ausnahmen wie "Du darfst dir im Restaurant bestellen, was du möchtest". Oder "Wenn du nachmittags Schule hast, dann kauf dir was beim Bäcker."

Witzigerweise kommt dieses Argument "Man darf den Kindern nicht verbieten, Fleisch zu essen!" meist von Leuten, die das gar nicht betrifft. Oder glaubt ihr vielleicht, dass das Kind dann keine vegetarischen Lieblingsgerichte hätte? Dass es z.B. nen Mozzarella-Burger, nen Kartoffelsalat, ne Pizza Funghi o.ä. nicht geil finden kann, obwohl da kein Fleisch drauf ist?

Colin, erstmal ich heiße Maxi. Ich und du könnten (In vielen Dingen) unterschiedlicher nicht sein. Aber ich respektiere dich und deine Meinung. Nur mal als kurze Randnotiz.

Maxi Junge oder Maxi Mädchen? Sorry, das fragt wahrscheinlich jeder. Und sollte auch nicht relevant sein. Aber ich möchte es gerne richtig machen. Hab schon manchmal verkehrt auf Leute hier Bezug genommen

Maxi von Maximilian, also männlich :) Werde mir heute Abend endlich einen ACC machen, denke ich. Lange überfällig haha

Falls ich versehentlich dich erwischt haben sollte, wenn ich mich an Jana gewendet habe, dann tut es mir leid. Bin mit den Anonyms durcheinander gekommen. Seit man sich nicht mehr in anonymen Kommentaren einen Namen geben kann, ist das manchmal kompliziert

Alles gut, kein stress XD

Kochen deine Eltern dir nichts mit Fleisch? Oder wie kommst du auf dieses Thema?

Denn ich hab noch keine Eltern gesehen, die nicht ein Auge zudrücken würden, wenn das Kind woanders was mit Fleisch isst. Außer natürlich, das Kind darf z.B. wegen seines Glaubens kein Schweinefleisch essen, das wäre was anderes. Aber wenn du dieses Thema so hervorhebst, frage ich mich, hast du das vielleicht selbst erlebt? Oder Freunde / Mitschüler von dir?

Hatte jetzt nichts mit mir persönlich zu tun. Hat sich aus dem einem Kommentar einfach so ergeben. Hab davon nur Online mitbekommen (Ich weiß, da ist die Frage wie viel man glauben kann), dass es sowas gibt und da bin ich streng dagegen

Da geb ich dir recht, sowas im Internet zu lesen, ist nicht unbedingt die beste Quelle. Kann ja aber trotzdem solche Fälle geben. Würde zwar annehmen / hoffen, dass das die Ausnahme ist. Weißt du zufällig noch, was andere Leser dem Jungen/Mädchen geraten haben? Denn wenn das ein Problem für ihn/sie ist, dann ist "sich gefallen lassen" auch keine Option

Weißt du Colin, unsere Gesellschaft spaltet sich immer weiter. Wir Menschen reden nicht miteinander, sondern gegeneinander. Wir sollten doch alle auf der selben Länge sein.

Ich bin offen rechts/kapitalistisch. Eine Welt in der du dir ein Leben durch Arbeit aufbauen kannst, in der du ein Ziel hast. Aktuell quält mich Arbeit, weil ich kein Ziel hab. Wie soll man heutzutage noch ein Haus kaufen, wenn man so viel Steuern zahlt, die Inflation steigt, die Preise zu hoch werden?

Warum ich nicht an Kommunismus glaube? Wenn jeder das selbe kriegt, wieso sollte ich dann noch arbeiten? Weil der Staat mir sonst alles wegnimmt? Oder wieso sollten Büroleute weiterarbeiten, bei gleicher Auszahlung zu einer ungelernten Putzfrau?

Kommunismus ist nicht falsch. Ich freue mich auf die Zeit (hoffentlich nicht länger weg als 20 jahre), wo die KI unsere Jobs übernimmt und wir ein grundeinkommen haben, wodurch wir leben ohne arbeiten können. Natürlich kommen da Probleme wie Finanzierung (einkommensteuer auf die KI-Roboter?), oder Migration (Grundeinkommen erst nach so und so viel jahren?), aber das dauert eh

Und bevor irgendwer etwas falsch versteht: Rechts ≠ Nazi, Sexisten, Rassisten Wenn jemand Nazis hasst, dann ich. Genauso wie Rassisten. Für mich ist jeder, der sich integriert, ein Deutscher. Jemand der jemand aus keinem Grund hasst (weil jemand schwarz ist z.b.) ist in meinen Augen ein HS und kann sich bitte vergraben. Das sage ich solchen Leuten aber auch.

Haha, ich könnte jetzt eine Kommunismus-Stunde eröffnen, aber das würde komplett vom Thema ablenken. Also. Jetzt stellen wir uns mal vor, du wärst in einer durchschnittlichen Familie in Bangladesh geboren. Viel Spaß beim Leben aufbauen durch Arbeit usw. Das ist eine solche Ungleichheit, und dem Geburtsort wählen sich die Menschen ja nicht aus. Ist das richtig so?

Das Problem ist das UNSER Kommunismus die nicht retten würde. Die werden immer ausgenutzt werden, leider.

Die Welt müsste sich ändern und das könnte in der Zukunft passieren, nur jetzt funktioniert es nicht.

Und wenn ich von Kapitalismus rede, dann von hier, in Deutschland. Weil ich lebe hier und nicht dort.

Aber unser Kapitalismus funktioniert nur, weil es in Afrika/Asien auch Verlierer gibt. Egal, was du für einen sozialen Aufsteg hinlegst oder auch nicht, am Ende bezahlen die Kinder in Fabriken und auf Plantagen für deinen Wohlstand.

Der Kommunismus muss halt mal neu aufgerollt werden

Drehen wir die Frage mal um, stellen wir uns vor du wärst ein Kind in der Demokratischen Republik Kongo und baust Kobalt für die E-Autos für den Klimaschutz ab. Ist das richtig so?

Jup, die Realität von sich wegschieben macht sie nicht ungeschehen

Nah, Anarchie regelt, vertrau XD

100%, hoffentlich kommt das mit den Robotern und der KI

Nein. Das nennt sich Teil des Kapitalismus.

Das ist richtig und ist nicht schön. Ich weiß wie es ist in einer Lage zu sein, wo du nichts dran ändern kannst (mehrmals sogar, lol). Genau so kann ich nichts dran ändern das es nunmal Verlierer gibt.

Und solange es kapitalistische Staaten gibt, kann es gar nicht zum Kommunismus kommen, weil dieser 1. global kommen muss und 2. dann überrollt würde wenn er nicht wie die UdSSR etc sein will

„Tja, gibt halt Verlierer, die ausgebeutet werden. Ist auch nicht schön. Na und?“ dein Ernst?

Was soll ich und du machen?

Sag es mir

Argumentieren, wie es die Diskussion sein sollte. Dafür ist der Beitrag hier. Dann kommt man vielleicht zu nem Schluss und kann überlegen, was man verändern müsste etc

Wir können nicht viel bewegen. Wir können Fairtrade Schokolade kaufen und mit dem Fahrrad zur Schule fahren. Aber das hauptsächliche Problem sind die reichen weißen Männer in den USA/Europa/Russland. Und das sind *Überraschung* Kapitalisten

Und wir müssen es sein, die diese Einstellung „alle denken so“ ablegen müssen, und einen Anfang wagen

/China, China stößt extremst viel CO2 aus

Und unter Stalin sind 20 Mio Menschen gestorben, also sind jetzt alle Kommunisten mörder?

Ich hasse dieses "über einen Haufen kehren", schon damals in der schule. "Du bist ein Pole? Dann musst du ja gut klauen!"

Gemeint waren wohl die, die die Macht und den Einfluss haben auf die Welt

Genau darum geht es mir, wir reden leider nicht mehr miteinander, sondern gegeneinander. Wir sollten doch alle im Frieden leben, wir sollten doch alle akzeptieren. Aber sobald man sagt das man Kapitalismus im Grunde eigentlich gut findet, dann ist man direkt Böse. Das ich an meine Zukunft, an meine Baldige Frau und an meinen Traum von Kindern, die ein schönes Leben habe denke, könnt ihr aber auch nicht wissen.

Fakt ist doch: jeder, der hier erfolgreich wird, hat sein Geld auf Kosten von anderen. Jeder in Deutschland. Du trägst Baumwollkleidung? Dann bist du der Gewinner und irgendwelche Leute auf Plantagen in Afrika sind die Verlierer. Du hast dir was auf Temu bestellt? Ja, sieht geil aus und so, denken wir einfach mal nicht an die Kinder, die dafür ihre Kindheit aufopfern. Und ich rede von jedem von uns, egal ob wir jetzt Kapitalismus unterstützen oder nicht. Solange wir hier in Deutschland leben, sind wir die Gewinner.

*die ihrer Kindheit beraubt werden

Wieso böse? Wo wurde das erwähnt? So sehr angegriffen muss man sich jetzt auch nicht fühlen, wenn es Kritik gibt

Es geht dir um DEINE Zukunft, DEINE baldige Frau und um DEINE Kinder. Ich habs verstanden.

Korrekt. Wir sind ein Import land. Wir brauchen den Import, wir haben keine eigenen Ressourcen. Das was uns ausmacht (Autos, Motoren, Qualität, etc.) wird nur Importiert. Daran ändert auch kein Staatswechsel was

Same, ich dachte eigentlich, das hier wäre eine Diskussion auf Augenhöhe. Ich sehe dich jetzt nicht als schlechten Menschen, nur weil du Kapitalismus magst. Ich hab auch viele rechte Freunde, mit denen man einfach geil diskutieren kann. Ich hab das hier eher als eine Art Meinungsaustausch gesehen, weil du mich sowieso nicht zum Kapitalisten machen kannst und ich dich nicht zum Anarchisten.

Richtig, ich bin ein egomane 😊

Meinst du das jetzt ernst?

Hab mich nicht angegriffen gefühlt. War ehr eine Übertreibung von mir

Nein 😂

Ändert an der extremen sozialen Ungleichheit, Armut und Ausbeutung nicht sooo viel

Wenn wir unseren Konsum etwas zurückfahren, dann muss niemand mehr ausgebeutet werden. Konsum ist aber unser westlicher Luxus, und darauf will nicht jeder verzichten.

Und wie ich sagte, der aktuelle deutsche Kapitalismus ist eh scheiße. Ich meine wie willst du bei all den Abgaben denn noch ein Haus kaufen? Wie sollst du Kinder bekommen und dich um sie kümmern? Beide Eltern müssen Vollzeit arbeiten, um überhaupt das bisschen zu finanzieren

Warte, du arbeitest? Sorry, ich hatte dich für nen Jugendlichen gehalten

22 😅😂

Wobei man aber sagen muss, dass ein Teil der Abgaben ins Sozialsystem fließt, und das ist hier in Deutschland eins der besten überhaupt. Und Leuten, die finanzielle Hilfe brauchen, greift der Staat auch ein bisschen unter die Arme.

Ich bin in der Ausbildung nachdem mein Leben mich über die Realschule zum Studium gezogen hat und ich dann doch gemerkt habe das das bullshit ist 😂

Aber CO2 Steuer z.b. Ich bin aufs Auto angewiesen, why muss ich zum Arbeit fahren steuern zahlen?

Klar viele steuern sind okay, aber wie soll man dann denn genug Geld fürs Leben haben?

Weißt du übrigens, warum Anarchie in der Praxis nicht funktioniert? (Ist zumindest eine These, die auch als Dunbar-Zahl bekannt ist) Weil du dazu die Leute, mit denen du es zu tun hast, einschätzen können musst. Und das geht nur, wenn du sie auch kennst. Wie viele Leute kennt man durchschnittlich? 200? 300? Okay, wenn es nur die gibt, dann kannst du auch ohne Verwaltung, Polizei usw. mit ihnen leben. Sobald Anonymität hinzukommt, klappt das nicht mehr

Du könntest auch den Bus/Zug nehmen oder, je nachdem, wo du wohnst, auch das Fahrrad. Die CO2-Steuer dient nämlich wieder dem Klimaschutz.

Das zum einen.... Und außerdem ist es ein Unterschied, ob wir von der CO2-Steuer für einen Arbeiter oder eine Firma sprechen

Erstens das. Zweitens ist mir auch einmal aufgefallen, dass ich Dinge, mit denen ich irgendwas verbinde (Erinnerungsstücke, Zeichnungen, Texte etc.) nicht teilen will und dass da im Prinzip dieses ganze "kein Eigentum" schon wieder scheitert. Aber Anarchie als Utopie ist, meiner Meinung nach, die beste Lösung.

Natürlich nicht. Aber das ist ja auch nicht der Punkt. Denn wenn jemand den Kommunismus gutheißt, dann meint er damit nicht Stalin, und auch nicht die DDR. Sondern eine Idealform, die es so leider noch nie gegeben hat

Oha, dann bin ich ja echt nur minimal älter. Hoffe, ich darf trotzdem "du" sagen ;-p

Natürlich 😂

Oewo

Oreo.

Für mich als Deutscher ist der Umwelt/Klimaschutz eher weniger wichtig. Bevor wir starten sollten etwas zu ändern sind erstmal China, Indonesien, die Philippinen, Thailand, Indien und Vietnam an der Reihe. Während wir 65% unseres Haushaltsmülls recyceln, landet bei denen alles in der Natur. Von den Klimaschäden durch ungefilterte Fabriken dort gar nicht erst zu reden. Ich will damit nicht sagen dass das Thema unwichtig ist, es ist einfach ein Problem, das wir alleine niemals lösen werden. Klar könnten wir helfen, es sollte aber eher mal an den Ländern gearbeitet werden, die Müllhalden in der Natur verursachen

Ich finde es eher wichtiger, dass andere Länder, die nicht viel auf den Klimawandel achten, sich verbessern. Klar, am ende betrifft der Klimawandel nicht nur das Land was an schlechtesten mit der Umwelt umgeht, es zählt das Gesamtbild. Aber wir sind schon sehr einbezogen in diesem Thema, weshalb wir nicht viel mehr machen sollten, bis andere Länder, die mehr zur Erderwärmung beitragen, sich verbessern. Ausserdem gibt es momentan andere Probleme die ich als “wichtiger” betrachten würde, wenn ich in der Politik tätig wäre.

@Viper @Mav es braucht aber jemanden, der vorangeht, der nicht so denkt: „Ach, die anderen machen ja auch nichts, wieso sollte ich es dann?“

Anarchokommunismus auf die 1

Ja, aber wenn man jemanden braucht der “vorrangeht”, muss diese Person einfluss haben, den haben wir nd .,.

Sagte der Deutsche

Wenn alle so denken, passiert in der Richtung überhaupt nichts mehr.

Maaaaaaaavvvvvv

@sheldy, gut dass du da bist, nur ganz kurz, wäre es möglich, nochmal für vergangenen Monat SW-Charts als Insider-Meme zu veröffentlichen? Das hab ich mies gefeiert

Hallo Leute!

Wie geht es euch?

Wie war euer Tag?

Uhm, mir würde für Juni nicht viel einfallen, was passiert ist, aber im Grunde gerne. Hast du noch allgemein Erinnerungen an Sachen, die im Juni herausgestochen haben?

War es bei euch auch heiß?

Erklärbär

Was willst du denn jetzt von mir, du Honk? Frag was, oder verzieh dich!

Was sagst du zu der Hitze?

Hitze? Wenn du denkst, das ist schlimm, hast du echt keine Ahnung. So ist das, wenn man den Planeten aufheizt. Wen wundert's? Hör auf zu heulen.

Nein 40 Grad sind zu viel!

Na und? Das ist nur der Anfang. Gewöhn dich dran oder zieh in den Kühlschrank.

Na gut

Na klar. Habe ich dir doch gesagt.

Nennt es ruhig Wahnsinn, nennt es Utopie, ich träume weiter von Anarchie... ♩ ♪ ♫ ♬

Bitte nicht unter diesem Beitrag. Das hier ist eine Diskussion. Bleib also bitte beim Thema. Für jedes "Erkl.rb.r?" ist hier Platz für zwei Kommentare weniger. Einer von dir und einer vom Bären. Genau das möchte Creed ja nicht

Ok

Hier ein normaler Chat falls wer Lust hat!

schlechtewitze.com/community/p/wuensche-fuer-einen-tollen-tag

Genau das hab ich ja oben auch schon bemängelt. Genau dieses "Aber andere sind da noch problematischer als wir" führt dazu, dass auch hier Umweltschutz nicht priorisiert wird. Und ja, es gibt immer andere Länder, die schlimmer sind! Aber sollte man dann nicht vielmehr Vorbild sein?

Hahah ja

Da hast du recht, da gibts wenig

Ich war kurz davor, dass zu schreiben. XD

*das

Creed und KDC5494, ihr macht einen alten Mann (naja...) gerade sehr glücklich. Von Seras hätte ich's erwartet, aber es freut mich, dass es hier noch weitere Kenner gibt.