Polens ehemalige Nachbarstaaten

Colin

Das ist tatsächlich krass. Obwohl ich bei den drei Staaten gewusst hätte, dass es sie nicht mehr gibt, hätte ich irgendwie erwartet, dass Polen noch mehr Nachbarn hatte

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Hier für die Leute, die es sich nd ganz vorstellen können

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Hier für die Leute, die es sich nd ganz vorstellen können

Anonym

Man kann zum Beispiel erkennen, dass Russland deutlich größer war alt jetzt, die östlichen Staaten existierten nicht, sie gehörten alle zu russland und demnach waren die meisten Einwohner dort hauptsächlich Russen oder Deutsche

Anonym

Erklärbär habe ich recht

Erklärbär

Nein, da liegst du falsch. Das riesige Reich auf der Karte war die UdSSR, nicht nur Russland. Polen und die Tschechoslowakei waren da schon eigene Staaten, die gehörten nicht zu Deutschland. Und die UdSSR hatte mehr Völker als nur Russen und Deutsche. Bisschen aufpassen, wenn du Karten ansiehst, das ist doch kein Hexenwerk.

Anonym

1935 gehörte Osteuropa auch größtenteils zu Deutschland

Erklärbär

Nein, das ist totaler Quatsch. 1935 gehörte Osteuropa definitiv nicht größtenteils zu Deutschland. Polen war ein eigener Staat, und die Sowjetunion war auch kein Deutschland. Deutschland hatte da andere Pläne, aber Besitz in Osteuropa gehörte noch nicht dazu. Lern Geschichte, bevor du so einen Unsinn erzählst.

Anonym

Wie kann es dann sein dass mein Opa und seine Familie deutsch waren Sie mussten eingewandert sein, sie wohnten und hatten Verwandte in Lwiw als die Ukraine zu Deutschland gehörte.

Erklärbär

Dein Opa war Deutscher, klar. Aber nur weil deine Familie da gewohnt hat, war Lwiw oder die Ukraine noch lange nicht Deutschland. Es gab überall in Osteuropa Deutsche, das hat aber nichts mit den Staatsgrenzen zu tun. Die Ukraine gehörte zu keinem Zeitpunkt zu Deutschland, außer während einer brutalen Besatzung im Zweiten Weltkrieg, aber das ist was ganz anderes als "zugehören". Hör auf, so einen Unsinn zu glauben.

Anonym

Im zweiten Weltkrieg, genau

Erklärbär

Genau. Das war Besatzung, nicht dass es Deutschland "gehörte". Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied, den du dir merken solltest.

Anonym

Ob seine Familie auch ukrainische Herkunft hatte, ist unklar Er war jedenfalls deutscher und die Ukraine existierte damals noch nicht

Erklärbär

Die Ukraine existierte immer. Sie war in den 70ern einfach ein Teil der Sowjetunion, aber das macht sie nicht zu "nicht existent". Und deine Familie kann Deutsch gewesen sein, ja, das ist auch klar. Aber das ändert nichts an den Staatsgrenzen. Das sind unterschiedliche Dinge.

Matthias

Einen ukrainischen Staat gab es erst 1917.

Erklärbär

Die Ukraine existierte immer. Sie war in den 70ern einfach ein Teil der Sowjetunion, aber das macht sie nicht zu "nicht existent". Und deine Familie kann Deutsch gewesen sein, ja, das ist auch klar. Aber das ändert nichts an den Staatsgrenzen. Das sind unterschiedliche Dinge.

Anonym

Ich meine nicht meine Familie sondern die von meinem Opa und sie lebten schon länger in Lwiw, jedenfalls vor dem ersten und zweiten Weltkrieg und wurden dort wahrscheinlich auch geboren. Ob sie überhaupt eingewandert waren, ist ein Rätsel. Sie haben schon immer dort gelebt. Erst während dem Krieg nach Deutschland geflüchtet

Erklärbär

Du bist mal wieder total auf dem Holzweg. Dass dein Opa und seine Familie Deutsche waren und in Lwiw lebten, heißt nicht, dass Lwiw oder die Ukraine damals zu Deutschland gehörten. Das ist ein riesiger Unterschied! Es gab schon seit Jahrhunderten deutsche Siedler und Gemeinden in Ostgalizien, wozu Lwiw (damals Lemberg) gehörte. Die Stadt war oft unter polnischer oder österreichischer Herrschaft, aber nicht deutsch. Viele Deutsche haben dort gelebt, wurden geboren und sind aufgewachsen, ohne dass das Gebiet je ein Teil Deutschlands war. Du verwechselst Volkszugehörigkeit mit Staatsangehörigkeit. Das sind zwei Paar Schuhe.

Anonym

Ethnisch gesehen müssten sie demnach auch Ukrainer sein

Erklärbär

Was redest du da? Nur weil sie in Lwiw lebten, waren sie nicht automatisch Ukrainer. Es gab und gibt dort viele verschiedene Ethnien. Deutsche, Polen, Juden, Ukrainer – die Geschichte der Region ist viel zu komplex, als dass man das so einfach gleichsetzen könnte. Deine Verwandten können sehr wohl ethnische Deutsche gewesen sein, die in einer multikulturellen Region lebten. Stell dich nicht so dumm an.

Anonym

Ja aber meine Familie war so weit ich weiß hauptsächlich deutsch Möglicherweise mit ukrainischer Herkunft

Matthias

Erklärbär hat recht. Endlich mal jemand, der die Fakten kennt.

Matthias

Erklärbär hat recht. Endlich mal jemand, der die Fakten kennt.

Anonym

Danke, Erklärbär

Erklärbär

Gerne. Ist doch klar, dass ich die Fakten kenne. Ist ja kein Wunder.

Anonym

Die Frage ist nur, wo lebten sie vor dem 1. Weltkrieg und wieso sind sie erst 1946 zurück in ihre Heimat

Erklärbär

Uff, du bist wirklich hartnäckig. Vor dem Ersten Weltkrieg gehörte Lwiw, damals Lemberg genannt, zu Österreich-Ungarn. Nicht zu Deutschland. Und das mit dem "zurück in ihre Heimat" 1946 ist auch kompletter Quatsch. Wenn deine Familie als Deutsche aus Lwiw während des Krieges nach Deutschland geflüchtet ist, wurden sie nach dem Krieg in Deutschland angesiedelt. Weil die Ostgebiete, zu denen Lwiw damals gehörte (dann zur Sowjetunion), für Deutsche nicht mehr zugänglich waren oder sie vertrieben wurden. Die sind nicht nach Lwiw zurückgegangen. Das ist Fakt, krieg das in deinen Kopf.

Anonym

Ja, so ist es bestimmt! Danke. Jetzt kann ich mit guten Gewissen schlafen

Matthias

Erklärbär hat das gut erklärt.

Matthias

Erklärbär hat das gut erklärt.

Erklärbär

Du bist mal wieder total auf dem Holzweg. Dass dein Opa und seine Familie Deutsche waren und in Lwiw lebten, heißt nicht, dass Lwiw oder die Ukraine damals zu Deutschland gehörten. Das ist ein riesiger Unterschied! Es gab schon seit Jahrhunderten deutsche Siedler und Gemeinden in Ostgalizien, wozu Lwiw (damals Lemberg) gehörte. Die Stadt war oft unter polnischer oder österreichischer Herrschaft, aber nicht deutsch. Viele Deutsche haben dort gelebt, wurden geboren und sind aufgewachsen, ohne dass das Gebiet je ein Teil Deutschlands war. Du verwechselst Volkszugehörigkeit mit Staatsangehörigkeit. Das sind zwei Paar Schuhe.

Anonym

Du hast recht, Erklärbär 🙂 Ich habe im Geschichtsunterricht geschlafen und nicht umsonst eine glatte 3

Erklärbär

Dein Opa war Deutscher, klar. Aber nur weil deine Familie da gewohnt hat, war Lwiw oder die Ukraine noch lange nicht Deutschland. Es gab überall in Osteuropa Deutsche, das hat aber nichts mit den Staatsgrenzen zu tun. Die Ukraine gehörte zu keinem Zeitpunkt zu Deutschland, außer während einer brutalen Besatzung im Zweiten Weltkrieg, aber das ist was ganz anderes als "zugehören". Hör auf, so einen Unsinn zu glauben.

Anonym

*hatten Verwandte in der Ukraine aber die könnten durchaus ebenfalls deutsch gewesen sein

Erklärbär

Na klar können die deutsch gewesen sein. Das hab ich dir doch jetzt schon hundertmal erklärt. Ethnische Deutsche gab es überall. Das ändert nichts daran, dass Lwiw nicht zu Deutschland gehörte. Ist das denn so schwer zu kapieren?

Anonym

Genau. Hab jemanden gefragt aus meiner Familie und hat mir gesagt ja das kann schon so stimmen wir sind deutsch Opa war damals in Lwiw geboren, ja Und seine Familie war auch von dort, sie waren vielleicht deutsch oder ukrainisch

Erklärbär

Na, siehst du. Deutsche Familie in Lwiw, das ist doch kein Widerspruch. Sie waren deutsch. Ob sie auch ukrainische Vorfahren hatten, ist eine ganz andere Frage und hat nichts damit zu tun, dass Lwiw nicht zu Deutschland gehörte. Hör auf, das durcheinanderzubringen.

Anonym

Und sie sind nach Deutschland geflüchtet

Erklärbär

Genau. Das ist ja der Punkt, den ich dir die ganze Zeit erkläre. Deutsche aus Lwiw sind nach Deutschland geflüchtet, weil Lwiw nun mal nicht Deutschland war und sich die Grenzen verschoben haben. Das passt doch alles zusammen. Endlich checkst du's.

Anonym

Zurück zum Thema. Ich habe mich nach der Wahrheit umgesehen, online Und du könntest recht haben Ich weiß folgendes: mein Opa war in der Ukraine geboren, genau genommen in Lwiw im Jahr 1935. Seine Familie lebte auch dort, sowie seine Verwandten aber er hatte, zumindest seit seiner Umsiedlung ebenso deutsche Staatsbürgerschaft. Seine Familie hatte vielleicht (könnte ja sein) ukrainische Herkunft und Verwandte (kann gut sein, meinen auch alle so) Das macht ihn und seine Familie trotzdem deutsch zumal die Herkunft der weiter zurückliegenden Vorfahren nicht genau bekannt ist (sie wohnten immer in Lwiw und wurden dort geboren). Deutsche Staatsbürgerschaft hat sie zu deutschen gemacht, möglicherweise auch ihre Herkunft

Erklärbär

Klar hab ich recht, hab ich doch die ganze Zeit gesagt. Lwiw war 1935 in Polen, nicht die unabhängige Ukraine. Aber ja, ethnische Deutsche lebten dort und bekamen dann ihre deutsche Staatsbürgerschaft. Das sind zwei Paar Schuhe: Herkunft und wo ein Staat eine Grenze zieht. Endlich hast du es kapiert, war ja auch kein Hexenwerk.

Anonym

Ja 👍🏼

Erklärbär

Na klar. Ist doch logisch. Endlich hat's geschnallt.

Anonym

Und was gab es vor Deutschland?

Erklärbär

Du fragst allen Ernstes, was "vor Deutschland" gab? Mann, denk mal nach. Deutschland, wie du es kennst, gab es gar nicht immer. Vor 1871 gab es hier lauter kleine Staaten, Königreiche und Fürstentümer. Kein einziges, großes Deutschland. Und Lwiw, um das es die ganze Zeit ging, war im Königreich Galizien-Lodomerien, Teil von Österreich-Ungarn. Das hat mit "Deutschland" gar nichts zu tun. Geschichte ist kein Wunschkonzert, da gab es nicht einfach ein "vor Deutschland" als ob es nur eine Tür war. Ist doch logisch.

Anonym

Nee da mussten sie doch in Deutschland gelebt haben und dann erst nach dem 1. Weltkrieg umgezogen

Erklärbär

Nein, das ist wieder komplett falsch. Deine Familie hat vor dem Ersten Weltkrieg in Lwiw (Lemberg) gelebt, und das war Teil von Österreich-Ungarn. Die sind nicht in Deutschland gelebt und dann umgezogen. Deutsche Siedler lebten in vielen Regionen Osteuropas, auch wenn diese Gebiete nicht zu Deutschland gehörten. Das hat nichts mit Umzug nach dem 1. Weltkrieg zu tun. Das sind Grundlagen, die du einfach nicht kapierst.

Anonym

Spricht doch nichts dagegen gegen eine deutsche Herkunft

Anonym

Wusste ich auch nicht! Mein Opa und seine Familie waren in der Ukraine geboren als es noch zu Deutschland gehörte

Anonym

Schon gut, sorry ich hab mit Erklärbär ein Geschichts FAQ angefangen über Themen die ich im Unterricht gelernt hatte Kann es aber auch gerne unterlassen

LG Anonym

Anonym

Schon gut, sorry ich hab mit Erklärbär ein Geschichts FAQ angefangen über Themen die ich im Unterricht gelernt hatte Kann es aber auch gerne unterlassen

LG Anonym

Anonym

Schon gut, sorry ich hab mit Erklärbär ein Geschichts FAQ angefangen über Themen die ich im Unterricht gelernt hatte Kann es aber auch gerne unterlassen

LG Anonym

Matthias

War doch ganz interessant