Babro, ich warte auf Antworten zu diesen fragen:
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Okay und was ist, wenn ich als faule Person meine Chance wittere, für keine arbeit trotzdem alles zu bekommen?
Ist es fair, wenn ein Arzt, der jahrelang studiert hat den gleichen lohn wie ein Müllmann, der nach ner 3 wochen Instruktion anfangen konnte, bekommt?
Darf ich meinen Job selbst wählen? Wenn ja, was passiert, wenn niemand müllmann, aber alle Gärtner werden wollen?
Wer entscheidet, wie alle Ressourcen verteilt werden? Wer verteilt sie? Was passiert, wenn sich diese Personen hinten durch bevorzugen? Und sind dann diese Personen nicht wieder höher gestellt als andere?
Wer sorgt für Ordnung, wenn sich alle selbst verwalten?
Wie willst du die Wirtschaft lenken, wenn niemand Eigentum besitzt und niemand verantwortlich idt?
Wenn alles allen gehört, wer tepariert, plant, und wer übernimmt Verantwortung?
Was passiert, wenn Menschen egoistisch werden, macht ergattern wollen, etc? Dies ist in der Natur des Menschen.
Wenn dieses System ja so gerecht ist, warum sind denn Menschen immer aud diesen ländern geflüchtet, und nicht hinein eingewandert?
Wer bestimmt was gerecht ist?
Wie belohnst du Einsatz, Kreativität oder Verantwortung, wenn ja alle gleich sind?
Und zu guter letzt: Wie frei ist ein Mensch, der nicht mal über das, was er selbst erarbeitet hat entscheiden darf?
Eine linksradikale/linksextremistische Bewegung. Teilweise aber auch friedlich, aber leider wurden in der Schweiz letztens 16 polizisten verletzt, teilweise schwer und 56 häuser beschädigt, teilweise sogar durch Brandstiftung.
Darum denkt der Bundesrat über ein verbot nach.
Eine linksradikale/linksextremistische Bewegung. Teilweise aber auch friedlich, aber leider wurden in der Schweiz letztens 16 polizisten verletzt, teilweise schwer und 56 häuser beschädigt, teilweise sogar durch Brandstiftung.
Darum denkt der Bundesrat über ein verbot nach.
Eine linksradikale/linksextremistische Bewegung. Teilweise aber auch friedlich, aber leider wurden in der Schweiz letztens 16 polizisten verletzt, teilweise schwer und 56 häuser beschädigt, teilweise sogar durch Brandstiftung.
Darum denkt der Bundesrat über ein verbot nach.
*Und das an einer unangemeldeten Demonstration an einem Tag. Es waren Polizisten, die einfach nur ihren job erledigt hatten. Die schäden gehen in die 100 Mio + CHF höhe
Eine linksradikale/linksextremistische Bewegung. Teilweise aber auch friedlich, aber leider wurden in der Schweiz letztens 16 polizisten verletzt, teilweise schwer und 56 häuser beschädigt, teilweise sogar durch Brandstiftung.
Darum denkt der Bundesrat über ein verbot nach.
Falsch brd, zum idfk wievielten Mal: Es sind nicht alle Antifas gleich linksradikal oder -extrem
Ja, aber warum dann verbieten? Mal andersrum: sollen wie jetzt auch alle rechten Organisationen verbieten, nur weil ein paar von denen randalieren? Und ich rede nicht von AfD oder Generation Deutschland oder so was, sondern eif über das ganze rechte Spektrum verteilte Organisationen. Man kann nicht eine (nicht mal wirklich eingetragene oder verwaltete) Organisation verbieten, nur weil ein paar Leute Scheiße bauen.
Ja, aber warum dann verbieten? Mal andersrum: sollen wie jetzt auch alle rechten Organisationen verbieten, nur weil ein paar von denen randalieren? Und ich rede nicht von AfD oder Generation Deutschland oder so was, sondern eif über das ganze rechte Spektrum verteilte Organisationen. Man kann nicht eine (nicht mal wirklich eingetragene oder verwaltete) Organisation verbieten, nur weil ein paar Leute Scheiße bauen.
Die Antifa ist keine einheitliche Bewegung, keine geschlossene Gruppe, kein strukturiertes System. Und leider hast du recht, sie kann genauso missbraucht werden wie andere Bewegungen auch.
Was kein Grund ist, sie als kriminelle Schweinebande abzustempeln. Sich gegen Faschismus zu stellen heißt in erster Linie, sich selbst gegen solche kriminellen Schweinebanden zu stellen.
Ich hab mal nachgelesen: es waren 5.000 Demonstranten, die zunächst friedlich waren, aber dann von den Bullen aufgehalten wurden. Das hat dann die Gewalt erzeugt. Davon abgesehen waren es auch nicht alle 5.000, die an diesen Ausschreitungen beteiligt waren.
Das an sich ist aber nicht relevant, sondern eher die Frage, warum genau die Antifa jetzt zur Rechenschaft gezogen werden soll. Antifa ist nicht das gleiche wie Pro-Palästina. Klar, es gab Schmierereien mit dem Anarchisten-A (was kein Zeichen der Antifa ist), aber das reicht noch nicht, um eine gesamte Gruppe von Millionen zu beschuldigen, geschweige denn, sie zu verbieten.
Ich hab mal nachgelesen: es waren 5.000 Demonstranten, die zunächst friedlich waren, aber dann von den Bullen aufgehalten wurden. Das hat dann die Gewalt erzeugt. Davon abgesehen waren es auch nicht alle 5.000, die an diesen Ausschreitungen beteiligt waren.
Das an sich ist aber nicht relevant, sondern eher die Frage, warum genau die Antifa jetzt zur Rechenschaft gezogen werden soll. Antifa ist nicht das gleiche wie Pro-Palästina. Klar, es gab Schmierereien mit dem Anarchisten-A (was kein Zeichen der Antifa ist), aber das reicht noch nicht, um eine gesamte Gruppe von Millionen zu beschuldigen, geschweige denn, sie zu verbieten.
Der schwarze block bei der demo hat sich als antifa identifiziert
Und der schwarze Block bestand aus 5.000 Leuten? Crazyy...
Bro es ist ehrlich gesagt scheiss egal, was sie im namen der Bewegung gemacht haben ist nunmal nicht ok, und gar schlimm! Und das muss durch Bestrafungen und Einschränkungen verhindert werden.
Wenn Grundbedürfnisse gesichert sind, verliert Faulheit ihren Vorteil, weil die arbeit ja nicht mehr für dich selbst sondern für das gesamte dient, in allen Aspekten. Es geht nicht darum, dass jeder gleich viel verdient, sondern dass es nicht diese crazy grosse spalte zwischen reich und arm und eif so reich und verdient reich givt. Man darf seinen Beruf frei wählen es wird eif höchstens zusammen geplant und festgestellt wo mehr bedarf vorhanden ist. Unbeliebte Arbeiten werden automatisiert, oder gesellschaftlich und zusammen gelöst zB durchrotieren, gesellschaftlicz aufwerten, die arbeit versuchen so zu verändern dass die „besser“ ist.
Ressourcen werden demokratisch und „transparent“ verteikt, nicht von einer kleinen gruppe entschieden. Machtmissbrauch entsteht nur bei Konzentration, aber da die kontrolle nd zentral bei jemanden allein liegt und dezentral ist, verhindert das selbstbereicherunh automatisch
Ordnung entsteht durch gemeinsames Hanfeln, nicht durch Angst oder aufgezwungen.
Kein Privateigentum heißt nicht kompliziert und chaotisch, Produktion gehört allen, Verantwortung ist gemeinschaftlich
Egoismus verliert seinen Sinn sowieso , weil Besitz nicht mehr für machtzwecke verwendet wird.
Menschen fliehen nicht vor Gleichheit wie es im kommukismus ist sondern weil der kapitalismus oder andere Probleme ihre Heimat zerstören, oder sie unterdrückt werden usw.
Gerechtigkeit wird gemeinsam ausgehandelt, nicht einmal bestimmt. Es ist immerhin immer noch ein demokratisches System, eif nd so wie wir es heute kennen ig
Einsatz und Kreativität können ja viel mehr ausgelebt werden ohne den zwängen des Kapitalismus, ohne die Angst finanziell unterzugehen usw.
Freiheit heisst selbst über dich und dein leben bestimmen zu können und nd durch wirtschaftliche und politische faktoren fremdbestimmt zu werden.
Bro es ist ehrlich gesagt scheiss egal, was sie im namen der Bewegung gemacht haben ist nunmal nicht ok, und gar schlimm! Und das muss durch Bestrafungen und Einschränkungen verhindert werden.
Millionen von Menschen ihre Bewegung verbieten, weil 5000 Menschen Randale gemacht haben? Als ob jede andere Gruppierung/Bewegung noch nie irgendwie Sachbeschädigung o.ä. betreiben hat
Bro es ist ehrlich gesagt scheiss egal, was sie im namen der Bewegung gemacht haben ist nunmal nicht ok, und gar schlimm! Und das muss durch Bestrafungen und Einschränkungen verhindert werden.
Was die Priester mit den Kindern gemacht haben, geht gar nicht! Und die haben sich verpflichtet, im Namen Gottes und der Kirche zu handeln! Also lasst uns die katholische Kirche verbieten, diese kriminelle Vereinigung!!!1!11!
Wenn Grundbedürfnisse gesichert sind, verliert Faulheit ihren Vorteil, weil die arbeit ja nicht mehr für dich selbst sondern für das gesamte dient, in allen Aspekten. Es geht nicht darum, dass jeder gleich viel verdient, sondern dass es nicht diese crazy grosse spalte zwischen reich und arm und eif so reich und verdient reich givt. Man darf seinen Beruf frei wählen es wird eif höchstens zusammen geplant und festgestellt wo mehr bedarf vorhanden ist. Unbeliebte Arbeiten werden automatisiert, oder gesellschaftlich und zusammen gelöst zB durchrotieren, gesellschaftlicz aufwerten, die arbeit versuchen so zu verändern dass die „besser“ ist.
Ressourcen werden demokratisch und „transparent“ verteikt, nicht von einer kleinen gruppe entschieden. Machtmissbrauch entsteht nur bei Konzentration, aber da die kontrolle nd zentral bei jemanden allein liegt und dezentral ist, verhindert das selbstbereicherunh automatisch
Ordnung entsteht durch gemeinsames Hanfeln, nicht durch Angst oder aufgezwungen.
Kein Privateigentum heißt nicht kompliziert und chaotisch, Produktion gehört allen, Verantwortung ist gemeinschaftlich
Egoismus verliert seinen Sinn sowieso , weil Besitz nicht mehr für machtzwecke verwendet wird.
Menschen fliehen nicht vor Gleichheit wie es im kommukismus ist sondern weil der kapitalismus oder andere Probleme ihre Heimat zerstören, oder sie unterdrückt werden usw.
Gerechtigkeit wird gemeinsam ausgehandelt, nicht einmal bestimmt. Es ist immerhin immer noch ein demokratisches System, eif nd so wie wir es heute kennen ig
Einsatz und Kreativität können ja viel mehr ausgelebt werden ohne den zwängen des Kapitalismus, ohne die Angst finanziell unterzugehen usw.
Freiheit heisst selbst über dich und dein leben bestimmen zu können und nd durch wirtschaftliche und politische faktoren fremdbestimmt zu werden.
Das klingt schön auf Papier, aber du redest nur von Idealzuständen. Du erklärst, wie es sein soll, nicht wie es funktioniert. Wenn Motivation, Verantwortung und Ordnung automatisch entstehen sollen, warum ist das in keinem kommunistischen Land je passiert? Du hast das Prinzip beschrieben, nicht die Praxis erklärt.
Das klingt schön auf Papier, aber du redest nur von Idealzuständen. Du erklärst, wie es sein soll, nicht wie es funktioniert. Wenn Motivation, Verantwortung und Ordnung automatisch entstehen sollen, warum ist das in keinem kommunistischen Land je passiert? Du hast das Prinzip beschrieben, nicht die Praxis erklärt.
Ich weiss nd warum nie so ein land geklappt halt, deswegen will ich ja keinen Kapitalismus um das zu haben. Natürlich funktioniert das in der praxis wenn mans richrig angejt
Was die Priester mit den Kindern gemacht haben, geht gar nicht! Und die haben sich verpflichtet, im Namen Gottes und der Kirche zu handeln! Also lasst uns die katholische Kirche verbieten, diese kriminelle Vereinigung!!!1!11!
Unterschied: Die Kirche hat diese Fälle aufgeklärt und nötige Massnahmen ergriffen. Die Organisation? Babro steht ja sogar zum Beispiel hinter diesen verwüstungen. er sagt, die sind gut
Millionen von Menschen ihre Bewegung verbieten, weil 5000 Menschen Randale gemacht haben? Als ob jede andere Gruppierung/Bewegung noch nie irgendwie Sachbeschädigung o.ä. betreiben hat
Weniger als 5.000 sogar, ein Schwarzer Block besteht selten aus mehr als 1.000 Personen. XD
Unterschied: Die Kirche hat diese Fälle aufgeklärt und nötige Massnahmen ergriffen. Die Organisation? Babro steht ja sogar zum Beispiel hinter diesen verwüstungen. er sagt, die sind gut
Es gibt keine leitende Organisation hinter der Antifaschistischen Aktion wie hinter der Kirche.
Unterschied: Die Kirche hat diese Fälle aufgeklärt und nötige Massnahmen ergriffen. Die Organisation? Babro steht ja sogar zum Beispiel hinter diesen verwüstungen. er sagt, die sind gut
Weil es nach wie vor keine Organisation gibt, weil es nach wie vor keine Gruppe ist
Weil es nach wie vor keine Organisation gibt, weil es nach wie vor keine Gruppe ist
Aber da du offenbar nicht akzeptieren willst, dass die Antifa eine Bewegung und keine einzelne Gruppe ist, drehen wir uns sowieso nur im Kreis, wodurch wir das auch ganz lassen können
Aber da du offenbar nicht akzeptieren willst, dass die Antifa eine Bewegung und keine einzelne Gruppe ist, drehen wir uns sowieso nur im Kreis, wodurch wir das auch ganz lassen können
ich bin auch dafür, dass man die Bewegung verbietet
ich bin auch dafür, dass man die Bewegung verbietet
Dann verbiete pls auch töfflitreffen weil die sorgen hin und wieder für unfälle und ähnliches was deiner meinung ja genug ist um ne Bewegung zu verbieten
von der NSDAP waren Schluss und endlich auch nur ein bruchteil von 80'000 menschen hauptverantwortlich
Die NSDAP war darauf ausgerichtet, eine Ideologie mit Gewalt durchzusetzen und einen Genozid zu begehen. Die Antifa schreibt es sich auf die Fahne, gegen genau solche Menschen vorzugehen, also prinzipiell was Gutes für jeden, der kein Nazi ist. Du kannst das einfach nicht miteinander vergleichen, eine Rassenwahn-Kriegsverbrecher-Partei mit einer Protestorganisation.
Unterschied: Die Kirche hat diese Fälle aufgeklärt und nötige Massnahmen ergriffen. Die Organisation? Babro steht ja sogar zum Beispiel hinter diesen verwüstungen. er sagt, die sind gut
Es ging mir ums Prinzip. Eine ganze, zum Großteil unschuldige Gemeinschaft, für die Taten Weniger zur Rechenschaft ziehen
Dann verbiete pls auch töfflitreffen weil die sorgen hin und wieder für unfälle und ähnliches was deiner meinung ja genug ist um ne Bewegung zu verbieten
Das gibt aber relativ selten einen millionenschaden an nur einem Abend, und es muss nicht Polizei aus mehreren kantonen zur Verstärkung in die bundesstadt geschickt werden
Naja gibt nen Unterschied zwischen Unfall und gezielte Gewalt
Aber nur weil - ich wiederhole es nochmal - 500 Leute was Blödes gemacht haben, wird jetzt die ganze Bewegung verboten? Warum bleibt dann die AfD noch erlaubt, die FPÖ, jede verdammte andere Organisation, bei der mal jemand was Kriminelles gemacht hat oder immer noch macht?
Hagqhagw lustig dass wolche sätze immer nur von einer seite kommt
Aber die anderen sind ja nicht engstirnig, sie allein sehen, was wir nicht sehen können. Sie sind die Erleuchteten, und wir tappen noch immer im Dunkeln.
Aber die anderen sind ja nicht engstirnig, sie allein sehen, was wir nicht sehen können. Sie sind die Erleuchteten, und wir tappen noch immer im Dunkeln.
Wie wäre es wenn du statt so dummen Sprüchen mal selber tragfähige Argumente bringst?
Aber die anderen sind ja nicht engstirnig, sie allein sehen, was wir nicht sehen können. Sie sind die Erleuchteten, und wir tappen noch immer im Dunkeln.
War schon irgendwie provozierend in dem Moment, aber andersrum halt wahrscheinlich auch. Nur find halt unnötig dann zu sagen „Er hat aber angefangen“ oder es halt weiterzumachen
Kapitalismus/Freie Marktwirtschaft -> soziale Marktwirtschaft -> noch sozialere Marktwirtschaft -> Sozialismus -> Kommunismus -> Anarchokommunismus (für Creed) -> Anarchie (Ziel)
Und wenn man es schafft, weltweit, wenn auch nur langsam, den Stein ins Rollen zu bringen, dann geht das safe iwie. Dauert zwar paar hundert Jahre, aber juckt nicht.
Kapitalismus/Freie Marktwirtschaft -> soziale Marktwirtschaft -> noch sozialere Marktwirtschaft -> Sozialismus -> Kommunismus -> Anarchokommunismus (für Creed) -> Anarchie (Ziel)
Und wenn man es schafft, weltweit, wenn auch nur langsam, den Stein ins Rollen zu bringen, dann geht das safe iwie. Dauert zwar paar hundert Jahre, aber juckt nicht.
In ein paar hundert Jahren ist es, wenn es nach einigen von euch geht, doch schon längst zu spät dachte ich
Kapitalismus/Freie Marktwirtschaft -> soziale Marktwirtschaft -> noch sozialere Marktwirtschaft -> Sozialismus -> Kommunismus -> Anarchokommunismus (für Creed) -> Anarchie (Ziel)
Und wenn man es schafft, weltweit, wenn auch nur langsam, den Stein ins Rollen zu bringen, dann geht das safe iwie. Dauert zwar paar hundert Jahre, aber juckt nicht.
Das problem ist dass es nicht funktioniert. punkt, du kannst die natur des menschen nicht beeinflussen.
Ich finde sowieso, dass ein arbeitssystem, eines menschen, der selbst nie gearbeitet hat, mit einer adeligen verheiratet war, eine dienerin hatte, die er misshandelt hat und die fast gratis bei ihm arbeiten musste etc. sicherlich nicht was gutes sein kann...
Eine Bewegung, die sich gegen eine offensichtlich komplett schlechte Regierungsform richtet, sollte verboten werden?
Bis jetzt hat diese Regierungsform unserem Land, der Schweiz Reichtum und wohlstand gebracht. Es IST die fairste Regierungsform, die ein Land haben kann. Alle können mitentscheiden.
Sollen doch diese Antifa leute und kommunismus befürworter ne initiative Starten, und danach ihre "Ideen" für eine "Revolution" zur abstimmung bringen. Wenn es wirklich so toll und super ist, wie babro meint, geht dies auch ohne gewalt, und dann werden sich sicher bald ein paar leute finden, die dies umsetzten. Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist es kein System, dass die schweizer Bevölkerung will. Und sobald du einem Menschen was aufzwingen willst, ist es keine Freiheit aka. keine Demokratie mehr!
Darum bin ich gegen jegliche links und rechts extreme/radikale Gruppierungen und Organisationen!
Bitte @Bananenbrot11 , gib zu, das ihr nicht im recht seid, zusagen, was für die schweiz richtig ist und was nicht, denn das volk ist souverän, nicht ihr.
Also wenn ich mit Babro diskutiere tendiere ich immer mehr dazu, von einer mittleren partei eher in die rechte richtung zu gehen, alleine, dass wir zu 100% hier in der schweiz nie der kommunismus zu sehen bekommen. Denn der Kommunismus wäre das aus für die Schweizer Hochschulen, das Spitalsystem, unseren reichtum. Wir haben weder Rohstoffe, noch sonst irgendwas, was unsere wirtschaft stärken könnte. Die schweiz lebt vom kapitalismus und ohne ihn wird sie untergehen, oder sicher nicht mehr eines der Länder mit dem besten Lebensstandart für sowohl reiche, als auch arme sein.
Bis jetzt hat diese Regierungsform unserem Land, der Schweiz Reichtum und wohlstand gebracht. Es IST die fairste Regierungsform, die ein Land haben kann. Alle können mitentscheiden.
Gerecht
*9 Millionen jährliche Hungertote lachen sich den Arsch ab*
nunja... Toll der kommunismus :)
(Ich weiss, babro, creed und husky werden jetzt wieder sagen "Das war aber kein echter kommunismus", aber ehrlich, haltet einfach eure fresse)
Hier eine gute Aussage von ChatGPT:
Der Kapitalismus produziert zwar viel Nahrung, aber verteilt sie schlecht.
Der Kommunismus will sie gerecht verteilen, produziert aber zu wenig.
Beide Systeme scheitern, wenn sie ohne Moral und Verantwortungsbewusstsein betrieben werden.
Fazit: Trotz seiner Ungleichheiten hat der Kapitalismus bisher mehr Menschen ernährt und aus der Armut geholt als der Kommunismus, weil er Leistung, Innovation und Produktion besser fördert.
nunja... Toll der kommunismus :)
(Ich weiss, babro, creed und husky werden jetzt wieder sagen "Das war aber kein echter kommunismus", aber ehrlich, haltet einfach eure fresse)
"Durch den Kommunismus" ist übrigens nicht "durch Kommunisten". Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute "durch Kapitalisten" getötet wurden, das wäre schließlich auch kein gerechter Vergleich, es gibt ja viel mehr Kapitalisten.
wie viele leute wurden etwa von kapitalisten getötet und wie viele von kommunisten.
ChatGPT:
Das ist eine schwierige Frage, weil man zuerst klären muss, was man unter „von Kapitalisten getötet“ und „von Kommunisten getötet“ genau versteht. Beide Begriffe bezeichnen ja keine einzelnen Regierungen, sondern ganze Wirtschaftssysteme oder Ideologien, die unterschiedlich umgesetzt wurden. Trotzdem kann man mit historischen Schätzungen und Zahlen ein recht klares Bild zeichnen:
🔴 Tode unter kommunistischen Regimen (20. Jh.)
Historiker schätzen die Gesamtzahl der Opfer kommunistischer Regime auf etwa 80–100 Millionen Menschen. Diese Zahl stammt unter anderem aus dem „Black Book of Communism“ (Stéphane Courtois et al., 1997) und wird von vielen Forschern bestätigt oder leicht angepasst.
Die grössten Fälle:
China (Mao Zedong): ca. 45 – 70 Mio Tote (v. a. „Großer Sprung nach vorn“ und Kulturrevolution)
Kambodscha (Pol Pot): ca. 1,7 – 2 Mio Tote
Nordkorea, Vietnam, Äthiopien, Kuba usw.: mehrere Millionen weitere
👉 Diese Toten waren direkte oder indirekte Opfer der kommunistischen Herrschaft, also durch Massenmord, Arbeitslager, staatlich verursachte Hungersnöte und politische Verfolgung.
🔵 Tode unter kapitalistischen Systemen
Hier wird es schwieriger, weil „Kapitalismus“ keine Diktatur ist, sondern ein Wirtschaftssystem, das in vielen politischen Formen vorkommt. Trotzdem gibt es auch indirekte Opfer, etwa durch Kolonialismus, Ausbeutung oder Krieg.
Manche Schätzungen gehen von etwa 10 – 20 Mio Toten im Zusammenhang mit kapitalistisch motivierten Kriegen, Ausbeutung und Hunger aus. Beispiele:
Kolonialismus (16.–20. Jh.): Schätzungsweise 10–20 Mio Tote durch Eroberung, Zwangsarbeit, Hunger und Krankheiten (z. B. Belgisch-Kongo, britisches Indien).
Hunger durch globale Ungleichheit: Manche Ökonomen argumentieren, dass Millionen Hungertote jährlich „indirekt“ mit kapitalistischen Strukturen zu tun haben, weil Wohlstand ungleich verteilt ist. Das ist aber kein gezieltes Töten durch den Staat, sondern ein ethisches, strukturelles Problem.
👉 Kurz gesagt: Kapitalistische Systeme töten nicht planmässig, während kommunistische Systeme ihre Gegner systematisch vernichtet haben.
Wenn man also Ideologie und Absicht vergleicht, hat der Kommunismus wesentlich mehr Menschenleben gefordert, weil er gezielt Gewalt zur Durchsetzung seiner Ziele einsetzte. Der Kapitalismus hat sicher auch Ungerechtigkeiten hervorgebracht, aber keine planmässige Vernichtungsmaschinerie wie die kommunistischen Diktaturen.
Was die Priester mit den Kindern gemacht haben, geht gar nicht! Und die haben sich verpflichtet, im Namen Gottes und der Kirche zu handeln! Also lasst uns die katholische Kirche verbieten, diese kriminelle Vereinigung!!!1!11!
wie viele leute wurden etwa von kapitalisten getötet und wie viele von kommunisten.
ChatGPT:
Das ist eine schwierige Frage, weil man zuerst klären muss, was man unter „von Kapitalisten getötet“ und „von Kommunisten getötet“ genau versteht. Beide Begriffe bezeichnen ja keine einzelnen Regierungen, sondern ganze Wirtschaftssysteme oder Ideologien, die unterschiedlich umgesetzt wurden. Trotzdem kann man mit historischen Schätzungen und Zahlen ein recht klares Bild zeichnen:
🔴 Tode unter kommunistischen Regimen (20. Jh.)
Historiker schätzen die Gesamtzahl der Opfer kommunistischer Regime auf etwa 80–100 Millionen Menschen. Diese Zahl stammt unter anderem aus dem „Black Book of Communism“ (Stéphane Courtois et al., 1997) und wird von vielen Forschern bestätigt oder leicht angepasst.
Die grössten Fälle:
China (Mao Zedong): ca. 45 – 70 Mio Tote (v. a. „Großer Sprung nach vorn“ und Kulturrevolution)
Kambodscha (Pol Pot): ca. 1,7 – 2 Mio Tote
Nordkorea, Vietnam, Äthiopien, Kuba usw.: mehrere Millionen weitere
👉 Diese Toten waren direkte oder indirekte Opfer der kommunistischen Herrschaft, also durch Massenmord, Arbeitslager, staatlich verursachte Hungersnöte und politische Verfolgung.
🔵 Tode unter kapitalistischen Systemen
Hier wird es schwieriger, weil „Kapitalismus“ keine Diktatur ist, sondern ein Wirtschaftssystem, das in vielen politischen Formen vorkommt. Trotzdem gibt es auch indirekte Opfer, etwa durch Kolonialismus, Ausbeutung oder Krieg.
Manche Schätzungen gehen von etwa 10 – 20 Mio Toten im Zusammenhang mit kapitalistisch motivierten Kriegen, Ausbeutung und Hunger aus. Beispiele:
Kolonialismus (16.–20. Jh.): Schätzungsweise 10–20 Mio Tote durch Eroberung, Zwangsarbeit, Hunger und Krankheiten (z. B. Belgisch-Kongo, britisches Indien).
Hunger durch globale Ungleichheit: Manche Ökonomen argumentieren, dass Millionen Hungertote jährlich „indirekt“ mit kapitalistischen Strukturen zu tun haben, weil Wohlstand ungleich verteilt ist. Das ist aber kein gezieltes Töten durch den Staat, sondern ein ethisches, strukturelles Problem.
👉 Kurz gesagt: Kapitalistische Systeme töten nicht planmässig, während kommunistische Systeme ihre Gegner systematisch vernichtet haben.
Wenn man also Ideologie und Absicht vergleicht, hat der Kommunismus wesentlich mehr Menschenleben gefordert, weil er gezielt Gewalt zur Durchsetzung seiner Ziele einsetzte. Der Kapitalismus hat sicher auch Ungerechtigkeiten hervorgebracht, aber keine planmässige Vernichtungsmaschinerie wie die kommunistischen Diktaturen.
Warst du nicht derjenige, der gemeckert hat, weil Babro ChatGPT benutzt hat? Jetzt machst du es doch selbst...
wie viele leute wurden etwa von kapitalisten getötet und wie viele von kommunisten.
ChatGPT:
Das ist eine schwierige Frage, weil man zuerst klären muss, was man unter „von Kapitalisten getötet“ und „von Kommunisten getötet“ genau versteht. Beide Begriffe bezeichnen ja keine einzelnen Regierungen, sondern ganze Wirtschaftssysteme oder Ideologien, die unterschiedlich umgesetzt wurden. Trotzdem kann man mit historischen Schätzungen und Zahlen ein recht klares Bild zeichnen:
🔴 Tode unter kommunistischen Regimen (20. Jh.)
Historiker schätzen die Gesamtzahl der Opfer kommunistischer Regime auf etwa 80–100 Millionen Menschen. Diese Zahl stammt unter anderem aus dem „Black Book of Communism“ (Stéphane Courtois et al., 1997) und wird von vielen Forschern bestätigt oder leicht angepasst.
Die grössten Fälle:
China (Mao Zedong): ca. 45 – 70 Mio Tote (v. a. „Großer Sprung nach vorn“ und Kulturrevolution)
Kambodscha (Pol Pot): ca. 1,7 – 2 Mio Tote
Nordkorea, Vietnam, Äthiopien, Kuba usw.: mehrere Millionen weitere
👉 Diese Toten waren direkte oder indirekte Opfer der kommunistischen Herrschaft, also durch Massenmord, Arbeitslager, staatlich verursachte Hungersnöte und politische Verfolgung.
🔵 Tode unter kapitalistischen Systemen
Hier wird es schwieriger, weil „Kapitalismus“ keine Diktatur ist, sondern ein Wirtschaftssystem, das in vielen politischen Formen vorkommt. Trotzdem gibt es auch indirekte Opfer, etwa durch Kolonialismus, Ausbeutung oder Krieg.
Manche Schätzungen gehen von etwa 10 – 20 Mio Toten im Zusammenhang mit kapitalistisch motivierten Kriegen, Ausbeutung und Hunger aus. Beispiele:
Kolonialismus (16.–20. Jh.): Schätzungsweise 10–20 Mio Tote durch Eroberung, Zwangsarbeit, Hunger und Krankheiten (z. B. Belgisch-Kongo, britisches Indien).
Hunger durch globale Ungleichheit: Manche Ökonomen argumentieren, dass Millionen Hungertote jährlich „indirekt“ mit kapitalistischen Strukturen zu tun haben, weil Wohlstand ungleich verteilt ist. Das ist aber kein gezieltes Töten durch den Staat, sondern ein ethisches, strukturelles Problem.
👉 Kurz gesagt: Kapitalistische Systeme töten nicht planmässig, während kommunistische Systeme ihre Gegner systematisch vernichtet haben.
Wenn man also Ideologie und Absicht vergleicht, hat der Kommunismus wesentlich mehr Menschenleben gefordert, weil er gezielt Gewalt zur Durchsetzung seiner Ziele einsetzte. Der Kapitalismus hat sicher auch Ungerechtigkeiten hervorgebracht, aber keine planmässige Vernichtungsmaschinerie wie die kommunistischen Diktaturen.
Unter Kommunistischen Regimen oder Diktaturen. Was nicht kommunismus nach marx ist. Was nicht das ist was ich anstrebe. Wie schon dreimal geklärt, das war nicht kommunistisch
Der wohlstand in der schweiz basiert auf so vielen millionen menschen, die keine chancen haben was aus ihrem leben zu machen. Was soll das für eine welt sein
nunja... Toll der kommunismus :)
(Ich weiss, babro, creed und husky werden jetzt wieder sagen "Das war aber kein echter kommunismus", aber ehrlich, haltet einfach eure fresse)
Fresse halten? Nein, weil es nicht das ist was wir befürworten. Nicht mein ziel eines kommunismus. Warum verstehst du das nicht.
Hier eine gute Aussage von ChatGPT:
Der Kapitalismus produziert zwar viel Nahrung, aber verteilt sie schlecht.
Der Kommunismus will sie gerecht verteilen, produziert aber zu wenig.
Beide Systeme scheitern, wenn sie ohne Moral und Verantwortungsbewusstsein betrieben werden.
Fazit: Trotz seiner Ungleichheiten hat der Kapitalismus bisher mehr Menschen ernährt und aus der Armut geholt als der Kommunismus, weil er Leistung, Innovation und Produktion besser fördert.
Warum ist vorgeschrieben ob kommunismus nd genug Nahrung produziert? War in der Sowjetunion ja (obwohl kein marxistischer kommunismus) weil eben NUR die sowjetunion so versuchte zu handeln. Klar klappts dann nd, die schweiz kann auch nd genug für sicu selber produzieren
Der wohlstand in der schweiz basiert auf so vielen millionen menschen, die keine chancen haben was aus ihrem leben zu machen. Was soll das für eine welt sein
schreite jetzt zwar ahnungslos ein, worum es überhaupt geht, aber wie stellst du dir denn die perfekte Welt vor?
Der wohlstand in der schweiz basiert auf so vielen millionen menschen, die keine chancen haben was aus ihrem leben zu machen. Was soll das für eine welt sein
Anarchistisch, was unrealistisch ist, darum kommunismus nach MARX, WELCHER FUNKTIONIERT
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Um himmels willen ja aber nicht Fakten eines KOMMUNISMUS NACH MARX, WIESO WILLST DU ES IMMER NOCH NICHT VERSTEHEN. Wir wollne keine sowjetunion, ddr oder kambodscha. SONDERN MARXISMUS. Welcher noch nie existiert hat, aber unfassbar gzt funktionieren würde
darf ich alle beteiligten bitte bitten, deren meinungen auch zu rechtfertigen? du kannst nicht sagen "nein." und darauf sagen "begründe." begründe selber, warum "nein".
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Um himmels willen ja aber nicht Fakten eines KOMMUNISMUS NACH MARX, WIESO WILLST DU ES IMMER NOCH NICHT VERSTEHEN. Wir wollne keine sowjetunion, ddr oder kambodscha. SONDERN MARXISMUS. Welcher noch nie existiert hat, aber unfassbar gzt funktionieren würde
Um himmels willen ja aber nicht Fakten eines KOMMUNISMUS NACH MARX, WIESO WILLST DU ES IMMER NOCH NICHT VERSTEHEN. Wir wollne keine sowjetunion, ddr oder kambodscha. SONDERN MARXISMUS. Welcher noch nie existiert hat, aber unfassbar gzt funktionieren würde
Ihr wollt ein system eines Mannes, der selbst nie gearbeitet hat und in einem komfort gelebt hat, der eigentlich komplett gegen seine predigten spricht?
darf ich alle beteiligten bitte bitten, deren meinungen auch zu rechtfertigen? du kannst nicht sagen "nein." und darauf sagen "begründe." begründe selber, warum "nein".
Als ich nen Kommunismus begründet habe hat er lediglich gesagt „klingt schön, geht aber nd“ was falsch ist
Ihr wollt ein system eines Mannes, der selbst nie gearbeitet hat und in einem komfort gelebt hat, der eigentlich komplett gegen seine predigten spricht?
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Um himmels willen ja aber nicht Fakten eines KOMMUNISMUS NACH MARX, WIESO WILLST DU ES IMMER NOCH NICHT VERSTEHEN. Wir wollne keine sowjetunion, ddr oder kambodscha. SONDERN MARXISMUS. Welcher noch nie existiert hat, aber unfassbar gzt funktionieren würde
Wenn er noch nie existiert hat, woher weiß man dann, dass er gut funktionieren würde?
Ihr wollt ein system eines Mannes, der selbst nie gearbeitet hat und in einem komfort gelebt hat, der eigentlich komplett gegen seine predigten spricht?
Es geht trotzdem um die idee, sogar wenn ein kapitalist den kommunismus begründen würde würde ich es gut finden
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Für deine und unsere Welt hier in Europa schon, in der Tat.
Ja. Das Problem ist, dass wir früher angefangen haben zu industrialisieren. Wenn du schaust welche länder reich sind und welche Arm sieht man, dass es nicht an der wirtschaftsform, sondern am technologischen Fortschritt liegt
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Es sind auch nd alle bereit im kapitalismus mitzmachen und er „funktioniert“ trzdem
Ja. Das Problem ist, dass wir früher angefangen haben zu industrialisieren. Wenn du schaust welche länder reich sind und welche Arm sieht man, dass es nicht an der wirtschaftsform, sondern am technologischen Fortschritt liegt
Weil europäer sie versklavt, ausgerottet und unfähig zur Entwicklung gemacht haben joa
dafür hat man dann ja auch mehrere Milliarden Entwicklungshilfe gezahlt... die in deren Militäre geflossen sind. hier liegt der fehler, nicht bei der Wirtschaft
Weil europäer sie versklavt, ausgerottet und unfähig zur Entwicklung gemacht haben joa
Das stimmt nd. Schau dir mal die Schweiz an, vor ein paar 100 Jahren war das Land bettelarm. Es hat aber als eins der ersten länder mit der Industrialisierung angefangen, heute ist das land eins der reichsten Länder der erde
dafür hat man dann ja auch mehrere Milliarden Entwicklungshilfe gezahlt... die in deren Militäre geflossen sind. hier liegt der fehler, nicht bei der Wirtschaft
Entwicklungshilfe, aaaaber Kinder arbeiten lassen und Leuten weniger zahlen als die Garantie fürs Existenzminimum.
Hier eine gute Aussage von ChatGPT:
Der Kapitalismus produziert zwar viel Nahrung, aber verteilt sie schlecht.
Der Kommunismus will sie gerecht verteilen, produziert aber zu wenig.
Beide Systeme scheitern, wenn sie ohne Moral und Verantwortungsbewusstsein betrieben werden.
Fazit: Trotz seiner Ungleichheiten hat der Kapitalismus bisher mehr Menschen ernährt und aus der Armut geholt als der Kommunismus, weil er Leistung, Innovation und Produktion besser fördert.
Hast du nicht erst gesagt, ChatGPT würde nicht zählen?
wie viele leute wurden etwa von kapitalisten getötet und wie viele von kommunisten.
ChatGPT:
Das ist eine schwierige Frage, weil man zuerst klären muss, was man unter „von Kapitalisten getötet“ und „von Kommunisten getötet“ genau versteht. Beide Begriffe bezeichnen ja keine einzelnen Regierungen, sondern ganze Wirtschaftssysteme oder Ideologien, die unterschiedlich umgesetzt wurden. Trotzdem kann man mit historischen Schätzungen und Zahlen ein recht klares Bild zeichnen:
🔴 Tode unter kommunistischen Regimen (20. Jh.)
Historiker schätzen die Gesamtzahl der Opfer kommunistischer Regime auf etwa 80–100 Millionen Menschen. Diese Zahl stammt unter anderem aus dem „Black Book of Communism“ (Stéphane Courtois et al., 1997) und wird von vielen Forschern bestätigt oder leicht angepasst.
Die grössten Fälle:
China (Mao Zedong): ca. 45 – 70 Mio Tote (v. a. „Großer Sprung nach vorn“ und Kulturrevolution)
Kambodscha (Pol Pot): ca. 1,7 – 2 Mio Tote
Nordkorea, Vietnam, Äthiopien, Kuba usw.: mehrere Millionen weitere
👉 Diese Toten waren direkte oder indirekte Opfer der kommunistischen Herrschaft, also durch Massenmord, Arbeitslager, staatlich verursachte Hungersnöte und politische Verfolgung.
🔵 Tode unter kapitalistischen Systemen
Hier wird es schwieriger, weil „Kapitalismus“ keine Diktatur ist, sondern ein Wirtschaftssystem, das in vielen politischen Formen vorkommt. Trotzdem gibt es auch indirekte Opfer, etwa durch Kolonialismus, Ausbeutung oder Krieg.
Manche Schätzungen gehen von etwa 10 – 20 Mio Toten im Zusammenhang mit kapitalistisch motivierten Kriegen, Ausbeutung und Hunger aus. Beispiele:
Kolonialismus (16.–20. Jh.): Schätzungsweise 10–20 Mio Tote durch Eroberung, Zwangsarbeit, Hunger und Krankheiten (z. B. Belgisch-Kongo, britisches Indien).
Hunger durch globale Ungleichheit: Manche Ökonomen argumentieren, dass Millionen Hungertote jährlich „indirekt“ mit kapitalistischen Strukturen zu tun haben, weil Wohlstand ungleich verteilt ist. Das ist aber kein gezieltes Töten durch den Staat, sondern ein ethisches, strukturelles Problem.
👉 Kurz gesagt: Kapitalistische Systeme töten nicht planmässig, während kommunistische Systeme ihre Gegner systematisch vernichtet haben.
Wenn man also Ideologie und Absicht vergleicht, hat der Kommunismus wesentlich mehr Menschenleben gefordert, weil er gezielt Gewalt zur Durchsetzung seiner Ziele einsetzte. Der Kapitalismus hat sicher auch Ungerechtigkeiten hervorgebracht, aber keine planmässige Vernichtungsmaschinerie wie die kommunistischen Diktaturen.
Ist als würd ich sagen kapitalismus ist schlecht weil die nazis juden getötet haben. Auch wenn faschismus mit kapitalismus stark zusammenarbeitet, aber zB Sowjetunion schon auch „kommunistisch“ war, also auch ein verhältnis. Klappt nd
Faschismus ist nicht einfach eine Reaktion des Kapitalismus auf seine Krise. Zwar kann er in wirtschaftlichen Krisen kapitalistische Interessen stärken, aber er entsteht auch durch starke ideologische, nationale und rassistische Bewegungen, die über ökonomische Zwänge hinausgehen. Die ursprüngliche Aussage ist daher zu einseitig und verfälscht die historische Realität.
ich zitiere mal: "Anwendung von Gewalt: Das ist der Punkt, an dem viele Leute – und du anscheinend auch – ins Schleudern kommen. Sowohl faschistische Bewegungen als auch Teile der Antifa wenden Gewalt an. Faschisten nutzen Gewalt, um ihre Ziele durchzusetzen und Gegner zu unterdrücken. Bei der Antifa ist das komplexer: Ein Teil der autonomen Antifa-Szene akzeptiert und befürwortet Gewalt. Diese Gewalt zielt darauf ab, als rechts identifizierte Menschen aus der Öffentlichkeit zu drängen und ein "Klima der Angst" zu erzeugen."
Faschismus ist eine autoritäre, antidemokratische Ideologie, die Gewalt, Unterdrückung und einen starken Führerkult einsetzt. Sie idealisiert die eigene Gruppe, unterdrückt Gegner und individuelle Freiheiten und stellt die Ideologie über die Menschenrechte. Kurz: Wer Zwang, Gewalt und Kontrolle einsetzt, um politische Ziele durchzusetzen, handelt faschistisch.
Babro hat schon recht, der bezug von der antifa zu faschisten ist ungerechtfertigt, und sie begründen den brauch von gewalt auch ganz anders. Hat nicht viel miteinander zu tun
Babro hat schon recht, der bezug von der antifa zu faschisten ist ungerechtfertigt, und sie begründen den brauch von gewalt auch ganz anders. Hat nicht viel miteinander zu tun
Es kommt auf die sichtweise an, denn Faschismus ist, wie Wikipedia schreibt, kein fest definierter begriff, sondern wird immer von der Gegenseite für eine Extremistische Welt Darstellung und verherrlichung der anderen seite verwendet
Faschismus ist eine autoritäre, antidemokratische Ideologie, die Gewalt, Unterdrückung und einen starken Führerkult einsetzt. Sie idealisiert die eigene Gruppe, unterdrückt Gegner und individuelle Freiheiten und stellt die Ideologie über die Menschenrechte. Kurz: Wer Zwang, Gewalt und Kontrolle einsetzt, um politische Ziele durchzusetzen, handelt faschistisch.
Es kommt auf die sichtweise an, denn Faschismus ist, wie Wikipedia schreibt, kein fest definierter begriff, sondern wird immer von der Gegenseite für eine Extremistische Welt Darstellung und verherrlichung der anderen seite verwendet
Der letzte teil des satzes stimmt grammatikalisch nicht, verstehe ich nicht
Es kommt auf die sichtweise an, denn Faschismus ist, wie Wikipedia schreibt, kein fest definierter begriff, sondern wird immer von der Gegenseite für eine Extremistische Welt Darstellung und verherrlichung der anderen seite verwendet
Trotzdem gibts es merkmale, von denen keine mit antifa bewegungen übereinszimmen
Meinungen werden von antifaschisten nd unterdrückt, das ist quatsch. Es wird keine Gewalt angewendet um die macht eif zu übernehmen oder den kommunismus durchzusetzen, ne Revolution ist heute nicht mehr alle stürmen das bundeshaus und erschiessen den bundesrat wth, sondern zB wie in nepal. Die gewalt wurde nd Spezifisch auf die veränderung angewendet, und nd auf personen. Natürlich war sie vorhanden, aber als begleitung. Ideologie aufzwingen? Najoa das stimmt nur gewissermassen da die Ideologie ja nur auf die Wirtschaft und keinen Staat bezogen ist, als person kannst du ja leben und denken was du willst. Und wenn er Gewalt automatisch als faschistoid abstempelt, ist ja wie schon gesagt jeder einzelne gewalttäter der welt faschistisch? Da kann was nd stimmen
CactusCat14108 #Nirvana #Maroon 5
Wat is Antifa eig?
Team Minecraft
Babro, ich warte auf Antworten zu diesen fragen: ---- Okay und was ist, wenn ich als faule Person meine Chance wittere, für keine arbeit trotzdem alles zu bekommen? Ist es fair, wenn ein Arzt, der jahrelang studiert hat den gleichen lohn wie ein Müllmann, der nach ner 3 wochen Instruktion anfangen konnte, bekommt? Darf ich meinen Job selbst wählen? Wenn ja, was passiert, wenn niemand müllmann, aber alle Gärtner werden wollen? Wer entscheidet, wie alle Ressourcen verteilt werden? Wer verteilt sie? Was passiert, wenn sich diese Personen hinten durch bevorzugen? Und sind dann diese Personen nicht wieder höher gestellt als andere? Wer sorgt für Ordnung, wenn sich alle selbst verwalten? Wie willst du die Wirtschaft lenken, wenn niemand Eigentum besitzt und niemand verantwortlich idt? Wenn alles allen gehört, wer tepariert, plant, und wer übernimmt Verantwortung? Was passiert, wenn Menschen egoistisch werden, macht ergattern wollen, etc? Dies ist in der Natur des Menschen. Wenn dieses System ja so gerecht ist, warum sind denn Menschen immer aud diesen ländern geflüchtet, und nicht hinein eingewandert? Wer bestimmt was gerecht ist? Wie belohnst du Einsatz, Kreativität oder Verantwortung, wenn ja alle gleich sind? Und zu guter letzt: Wie frei ist ein Mensch, der nicht mal über das, was er selbst erarbeitet hat entscheiden darf?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nochmals?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Eine politische haltung
Team Minecraft
Eine linksradikale/linksextremistische Bewegung. Teilweise aber auch friedlich, aber leider wurden in der Schweiz letztens 16 polizisten verletzt, teilweise schwer und 56 häuser beschädigt, teilweise sogar durch Brandstiftung. Darum denkt der Bundesrat über ein verbot nach.
Team Minecraft
du hast sie noch nicht frage für frage beantwortet.
CactusCat14108 #Nirvana #Maroon 5
Ohaaa
CactusCat14108 #Nirvana #Maroon 5
Sheesh
Team Minecraft
*Und das an einer unangemeldeten Demonstration an einem Tag. Es waren Polizisten, die einfach nur ihren job erledigt hatten. Die schäden gehen in die 100 Mio + CHF höhe
Team Minecraft
Und Zivile Personen wurden auch angegriffen.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
In Ordnung lass es micj in so 1,2 stunden bitte machen ich kann grad nd
Anonym
Ich bin anti-Fa und anti-Ko.
Team Minecraft
Okay, thx ^^
Anonym
gab es dazu nicht schon ein Beitrag?
Team Minecraft
der wurde zugespammt
Team Minecraft
von nem spammer anonym
Team Minecraft
Hier der Originalbeitrag: schlechtewitze.com/community/p/antifa-verbot-in-der-schweiz
Creed
Falsch brd, zum idfk wievielten Mal: Es sind nicht alle Antifas gleich linksradikal oder -extrem
Team Minecraft
darum auch "Teilweise aber auch friedlich" Wer lesen kann ist klar im Vorteil... Ich kann das alles nicht mehr
KDC5494
Ja, aber warum dann verbieten? Mal andersrum: sollen wie jetzt auch alle rechten Organisationen verbieten, nur weil ein paar von denen randalieren? Und ich rede nicht von AfD oder Generation Deutschland oder so was, sondern eif über das ganze rechte Spektrum verteilte Organisationen. Man kann nicht eine (nicht mal wirklich eingetragene oder verwaltete) Organisation verbieten, nur weil ein paar Leute Scheiße bauen.
Creed
Diese Verallgemeinerung "erstmal per se das voranschreiben" finde ich aber schon etwas frech
Creed
Und auch Linksradikale sind nicht per se gewalttätig
Team Minecraft
"Ein Paar Leute" *6000 demonstrierende*
Team Minecraft
Ich habe es genau nicht veralgemeinert, sonst hätte ich nur gesagt, dass es eine linksextreme Gruppierung ist. das ist nicht frech
Ben🇳🇴#JaBemylove
Diskutierender Mensch
Team Minecraft
Boah ne, das war keine linksradikale demo, sondern gerechtfertigt, dass jetzt dieses Restaurant im Eimer ist.
Team Minecraft
*linksradikale und linksextreme demo
Creed
Linkdradikal habe ich genauso gemeint.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nah digga wieso kann ich ne nen vernünftigen absatz hier schrieben
Juri
Eine kriminelle Schweinebande
Keks503
Die Antifa ist keine einheitliche Bewegung, keine geschlossene Gruppe, kein strukturiertes System. Und leider hast du recht, sie kann genauso missbraucht werden wie andere Bewegungen auch. Was kein Grund ist, sie als kriminelle Schweinebande abzustempeln. Sich gegen Faschismus zu stellen heißt in erster Linie, sich selbst gegen solche kriminellen Schweinebanden zu stellen.
Team Minecraft
Bin jetzt weg für ne weile, bin um 21:30 wieder da
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Bis denne
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wie keks gesagt hat ist es ja nur schon falsch es „bande“ zu nennen da es keine struktur oder organistionsspitze oder so gibt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Du musst nichtmal demonstrieren um „antifa“ in der Bio stehen haben zu können
Team Minecraft
muss auch nicht um Heil H*tler in meine bio zu schreiben 🤓
Anonym
sei ein guter Mensch und nett zu anderen
KDC5494
Ich hab mal nachgelesen: es waren 5.000 Demonstranten, die zunächst friedlich waren, aber dann von den Bullen aufgehalten wurden. Das hat dann die Gewalt erzeugt. Davon abgesehen waren es auch nicht alle 5.000, die an diesen Ausschreitungen beteiligt waren. Das an sich ist aber nicht relevant, sondern eher die Frage, warum genau die Antifa jetzt zur Rechenschaft gezogen werden soll. Antifa ist nicht das gleiche wie Pro-Palästina. Klar, es gab Schmierereien mit dem Anarchisten-A (was kein Zeichen der Antifa ist), aber das reicht noch nicht, um eine gesamte Gruppe von Millionen zu beschuldigen, geschweige denn, sie zu verbieten.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Kdc macht kdc sachen ich liebs
Team Minecraft
Der schwarze block bei der demo hat sich als antifa identifiziert
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Tm du jetzt da oder nd
KDC5494
Und der schwarze Block bestand aus 5.000 Leuten? Crazyy...
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Weil ich hädde
Bananenbrot11#161#Kommunismus
HAGAHQGA
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Normaler schwarzer block
KDC5494
:)
Team Minecraft
Bro es ist ehrlich gesagt scheiss egal, was sie im namen der Bewegung gemacht haben ist nunmal nicht ok, und gar schlimm! Und das muss durch Bestrafungen und Einschränkungen verhindert werden.
Team Minecraft
Babro beantworte meine fragen
Team Minecraft
warte noch auf was
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hab dich ja gefragt ob du ready bist🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wenn Grundbedürfnisse gesichert sind, verliert Faulheit ihren Vorteil, weil die arbeit ja nicht mehr für dich selbst sondern für das gesamte dient, in allen Aspekten. Es geht nicht darum, dass jeder gleich viel verdient, sondern dass es nicht diese crazy grosse spalte zwischen reich und arm und eif so reich und verdient reich givt. Man darf seinen Beruf frei wählen es wird eif höchstens zusammen geplant und festgestellt wo mehr bedarf vorhanden ist. Unbeliebte Arbeiten werden automatisiert, oder gesellschaftlich und zusammen gelöst zB durchrotieren, gesellschaftlicz aufwerten, die arbeit versuchen so zu verändern dass die „besser“ ist. Ressourcen werden demokratisch und „transparent“ verteikt, nicht von einer kleinen gruppe entschieden. Machtmissbrauch entsteht nur bei Konzentration, aber da die kontrolle nd zentral bei jemanden allein liegt und dezentral ist, verhindert das selbstbereicherunh automatisch Ordnung entsteht durch gemeinsames Hanfeln, nicht durch Angst oder aufgezwungen. Kein Privateigentum heißt nicht kompliziert und chaotisch, Produktion gehört allen, Verantwortung ist gemeinschaftlich Egoismus verliert seinen Sinn sowieso , weil Besitz nicht mehr für machtzwecke verwendet wird. Menschen fliehen nicht vor Gleichheit wie es im kommukismus ist sondern weil der kapitalismus oder andere Probleme ihre Heimat zerstören, oder sie unterdrückt werden usw. Gerechtigkeit wird gemeinsam ausgehandelt, nicht einmal bestimmt. Es ist immerhin immer noch ein demokratisches System, eif nd so wie wir es heute kennen ig Einsatz und Kreativität können ja viel mehr ausgelebt werden ohne den zwängen des Kapitalismus, ohne die Angst finanziell unterzugehen usw. Freiheit heisst selbst über dich und dein leben bestimmen zu können und nd durch wirtschaftliche und politische faktoren fremdbestimmt zu werden.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Is glaub nd ganz nach Reihenfolge weil hin und her geschoben in notitzen und so aba ka
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Millionen von Menschen ihre Bewegung verbieten, weil 5000 Menschen Randale gemacht haben? Als ob jede andere Gruppierung/Bewegung noch nie irgendwie Sachbeschädigung o.ä. betreiben hat
Creed
Was die Priester mit den Kindern gemacht haben, geht gar nicht! Und die haben sich verpflichtet, im Namen Gottes und der Kirche zu handeln! Also lasst uns die katholische Kirche verbieten, diese kriminelle Vereinigung!!!1!11!
Team Minecraft
Das klingt schön auf Papier, aber du redest nur von Idealzuständen. Du erklärst, wie es sein soll, nicht wie es funktioniert. Wenn Motivation, Verantwortung und Ordnung automatisch entstehen sollen, warum ist das in keinem kommunistischen Land je passiert? Du hast das Prinzip beschrieben, nicht die Praxis erklärt.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Du hast fragen zu nem funktionierenden kommunismus gestellt und icu sie aufgrund dessen beantwortet ich verstehe diesen punkt nicht ganz
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ich weiss nd warum nie so ein land geklappt halt, deswegen will ich ja keinen Kapitalismus um das zu haben. Natürlich funktioniert das in der praxis wenn mans richrig angejt
Team Minecraft
Unterschied: Die Kirche hat diese Fälle aufgeklärt und nötige Massnahmen ergriffen. Die Organisation? Babro steht ja sogar zum Beispiel hinter diesen verwüstungen. er sagt, die sind gut
KDC5494
Weniger als 5.000 sogar, ein Schwarzer Block besteht selten aus mehr als 1.000 Personen. XD
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Schwarzer block mit 5000 personen iwäre ja nicht mal mehr von vorteil
Keks503
Es gibt keine leitende Organisation hinter der Antifaschistischen Aktion wie hinter der Kirche.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Weil es nach wie vor keine Organisation gibt, weil es nach wie vor keine Gruppe ist
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Klingt ja viel besser und gerechter!🗿
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Aber da du offenbar nicht akzeptieren willst, dass die Antifa eine Bewegung und keine einzelne Gruppe ist, drehen wir uns sowieso nur im Kreis, wodurch wir das auch ganz lassen können
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wer noch da
Team Minecraft
Ist es aber, allein 500 Personen wurden ja schon verhaftet
Team Minecraft
ich bin auch dafür, dass man die Bewegung verbietet
KDC5494
Ok, 500 Leute bauen Scheiße - und schwupps wird eine Gruppe mit Millionen Mitgliedern verboten :)
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ne schweiz die nationalsozialistische symbole nd verbietet soll ne linke bewegung verbieten? Klingt wie nen komikerprogramm
KDC5494
#neutral
Bananenbrot11#161#Kommunismus
.
Team Minecraft
von der NSDAP waren Schluss und endlich auch nur ein bruchteil von 80'000 menschen hauptverantwortlich
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wir vergleichen ne Ausschreitung an ner demo mit Nazis? Krass
Bananenbrot11#161#Kommunismus
*mit den taten der nazis
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Tf? ._.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Eine Bewegung, die sich gegen eine offensichtlich komplett schlechte Regierungsform richtet, sollte verboten werden?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Dann verbiete pls auch töfflitreffen weil die sorgen hin und wieder für unfälle und ähnliches was deiner meinung ja genug ist um ne Bewegung zu verbieten
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Oder wie wärs mit der gamescom weil durch sie vlt mehr sexuelle übergriffe an bahnhöfen passieren?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Und so weiter und so weiter
KDC5494
Die NSDAP war darauf ausgerichtet, eine Ideologie mit Gewalt durchzusetzen und einen Genozid zu begehen. Die Antifa schreibt es sich auf die Fahne, gegen genau solche Menschen vorzugehen, also prinzipiell was Gutes für jeden, der kein Nazi ist. Du kannst das einfach nicht miteinander vergleichen, eine Rassenwahn-Kriegsverbrecher-Partei mit einer Protestorganisation.
KDC5494
Hat die Antifa 6 Millionen Nazis umgebracht oder was? 😭
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Jaja klar hast nd mitbekommen
KDC5494
Also bist du Anti-Antifaschist? Ich will dir ehrlich nichts unterstellen, aber zweimal Anti kürzt sich raus... Will nur drauf hinweisen...
KDC5494
Ach du Scheiße... Aber Frankreich ist noch unbesetzt, oder?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Faschimsus Basiert auch sowieso immer auf Kapitalismus was für mich schon grund genug wäre es abzusetzen
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ne wird von Liechtenstein besetzt
KDC5494
Crazy
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Tm?
Creed
Es ging mir ums Prinzip. Eine ganze, zum Großteil unschuldige Gemeinschaft, für die Taten Weniger zur Rechenschaft ziehen
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hawwo creed
Creed
Babroooo
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ich hoffe mal entweder tm kommt wie früher schon gesagt nachher wieder oder haut jetzt nen banger der mich zum kapitalist macht raus🗿
Creed
Gibt genug Banger, alle können nach ganz oben kommen und steinreich werden, wenn sie wollen, mhm 🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Aaaachsoo
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ja dann tschüss nh ich geh mal nach oben und erarbeite mir 20 mia
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Als ob du die noch nicht hast?🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Du hast recht, ich bin wohl zu faul
Creed
Pahahahha
Creed
Genau, wir sind alle zu faul und müssen wieder mehr arbeiten, das war früher besser
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Du sagst es, die gute alte zeit
Bananenbrot11#161#Kommunismus
1654 war was ich sags dir
Creed
Als man noch alles sagen durfte, und nicht wie heute, wenn alles nicht korrekt und diskriminierend ist di
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Keine frauenverbrennung mehr
Creed
Pahahha
Creed
Ich liebe Satire, nur nebenbei angemerkt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Same here
Creed
Besser so, die sollen mein Essen kochen, die Kinder gebären und erziehen und mir dienen, dafür sind die doch nur da 🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ein echter mann👏🏼
Bananenbrot11#161#Kommunismus
🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wir hörn uns zu sehr nacht insta comments an
Creed
XD
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wo steckt eig under Diskussionsgegenspieler
Creed
Kp kommt bestimmt später oder so
Creed
Ich bin auch nd so in Laune für Diskussion grad also passt schon
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hoffentlich
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ich liebs
Anonym der 10 000
Das gibt aber relativ selten einen millionenschaden an nur einem Abend, und es muss nicht Polizei aus mehreren kantonen zur Verstärkung in die bundesstadt geschickt werden
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Lieber tote bei unfällen oder schaden in millionenhöhe
Darts4ever
Beides nicht?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Also verbieten wir beides?
Anonym der 10 000
Das eine ist aber der Strassenverkehr, und nicht absichtlich
Anonym der 10 000
Das andere ist volle absicht
Anonym der 10 000
Ich verstehe wenn du ausversehen einen unfall baust. Aber Brandstiftung? Einfach nein.
Darts4ever
Naja gibt nen Unterschied zwischen Unfall und gezielte Gewalt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Also kommts hauptsächlich auf den hergang des ereignisses drauf anv
Bananenbrot11#161#Kommunismus
?*
Anonym der 10 000
Selbstverständlich
Anonym der 10 000
Und jetzt erklär mir nicht, dass die Polizei angefangen hat
KDC5494
Aber nur weil - ich wiederhole es nochmal - 500 Leute was Blödes gemacht haben, wird jetzt die ganze Bewegung verboten? Warum bleibt dann die AfD noch erlaubt, die FPÖ, jede verdammte andere Organisation, bei der mal jemand was Kriminelles gemacht hat oder immer noch macht?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Und wie will man das feststellen ob versehentlich oder beabsichtigt🗿 is ja ein allgemeines Problem
KDC5494
Beim Joint anzünden Feuerzeug aus der Hand gerutscht 🗿
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Natürlich
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Benzin lag schon da
Anonym der 10 000
Das ist nicht lustig.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
War ne frage
Anonym der 10 000
Du ignorierst nicht ausversehen die Polizei und feuerst Feuerwerk auf sie
KDC5494
Hat sie aber. Ohne die Bullen keine Ausschreitungen. Selber Schuld. Sogar die Nachrichtendienste haben gesagt, die tragen Mitschuld.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ich beziehe mich nd auf die Ausschreitungen mit der frahe
Darts4ever
Weil nicht versehentlich 56 Gebäude beschädigt werden oder 16 Polizisten teils schwer verletzt werden. Achso und dieser Emoji macht das nd witzig
Anonym der 10 000
Wo wurde das gesagt?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Warum sollten demonstranten polzisten angreifen wenn die widerum nichts gemacht haben?
KDC5494
Beim Autounfall wegen töffli ausgelaufen XD
Anonym der 10 000
Nur übrigens zur Info: die demo war unbewilligt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Is jede 2 demo
Darts4ever
Die sind dazwischen gegangen wo es gedroht hat zu eskalieren/die Demo war ndmal angemeldet
Anonym der 10 000
Ja. Und das heisst, dass die Polizei sie stoppen darf
Bananenbrot11#161#Kommunismus
„oh nein das volk äussert eine meinung ohne zu fragenä
Anonym der 10 000
Es ist nicht die schuld der Polizei, dass die Verbrechen begehen und gestoppt werden müssen
Anonym der 10 000
Das ist nicht das Volk
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Sondern? Russen?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Logisch nd das ganze aber mitbürger wenns das besser macht
Anonym der 10 000
Du denkst du wärst die grosse Mehrheit. Du und ein paar psychisch kranke denken so
Darts4ever
Komisch wenn das welche machen, die nicht eurer Meinung sind ist es wieder scheiße
Anonym der 10 000
Fr
KDC5494
Mitschuldig
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ne mindeheit hat nd automatisch verloren oder gehört nd dazu
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Denke ich nd nö
KDC5494
*hust hust Querdenker hust*
Anonym der 10 000
Wenn sie in den Augen vom rest des Volkes falsch liegt spricht sie aber nicht für das Volk.
Anonym der 10 000
Anyway, da ihr eh zu engstirnig seid um andere Meinungen zu verstehen gehe ich. Bye
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Mhja NUR WIR klar
Darts4ever
Jup same dann
Anonym der 10 000
Du bist der der Brandstiftung, Körperverletzung und so weiter kleinredet und gleichzeitig gegen die gegenseite ist, wenn sie das macht
Anonym der 10 000
Vielleicht ist das Volk ja auch rechts… aber nein, das darf es ja nicht sein
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Classic move von nd linken eif mal die Diskussion abbrechen und den grund dafür „ihr seit eh falsch“ legen aaachso sehr erwachsen.
Darts4ever
.
KDC5494
Babro, ich glaube, die Diskussion ist gewonnen für heute, da fehlen wohl jemandem die Argumente. :)
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wir haben mit rechten völkern sehr gute Erfahrungen gemacht trust
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Exakt meine gedanken
Darts4ever
Wohl eher aufgeben weil ihr euch größtenteils wiederholt
KDC5494
Und ihr nicht?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
WIR? TM SAGT 80 MAL ANTIFA IST NE ORGANISATION
Darts4ever
Ist Tm grad hier? Nein
Anonym der 10 000
Ich kann gerne bleiben
Bananenbrot11#161#Kommunismus
100 mal Kommunismus funktioniert nd
Anonym der 10 000
Aber es bringt nichts. Ich bin intelligent genug um das zu verstehen ihr offensichtlich nd
Anonym der 10 000
Weil er noch nie funktioniert hat. Bisher hat die Schwerkraft auch immer funktioniert, vielleicht fliegen wir also gleich in die luft?
KDC5494
Er ist intelligent genug, abzuziehen, wenn er weiß, dass die Schlacht verloren ist.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Er hat nie existiert…
KDC5494
Zum 101. Mal
Bananenbrot11#161#Kommunismus
:)
KDC5494
Aber da ist wohl jemand zu engstirnig, um es zu kapieren, um es mit euren Worten auszudrücken.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hagqhagw lustig dass wolche sätze immer nur von einer seite kommt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Kommen
KDC5494
Fr
Darts4ever
Nö ich verstehe es schon teils, andererseits hat er es da, wo man versucht hat ihn einzusetzen, nie geschafft sich durchzusetzen
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Weil kapitalismus keinen Kommunismus zulässt zB
KDC5494
Aber die anderen sind ja nicht engstirnig, sie allein sehen, was wir nicht sehen können. Sie sind die Erleuchteten, und wir tappen noch immer im Dunkeln.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ne ne wir verstehen die welt halt nd
Darts4ever
Wie wäre es wenn du statt so dummen Sprüchen mal selber tragfähige Argumente bringst?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ano hat angefangen
KDC5494
Siehe den Chatverlauf aus zwei Beiträgen...
Bananenbrot11#161#Kommunismus
.
Darts4ever
Joa heißt ihr müsst weitermachen?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Meine Argumente wurden als „verfehlt“ „Nd darauf bezogen“ und „theoretisch“ abgestempelt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hmm
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Anscheinend
Darts4ever
Bzw halt Kdc größtenteils
Darts4ever
Von mir wenn nur unterbewusst/nicht beabsichtigt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nicht von dir, ich möchte sowieso dich nochmals rausnehmen weil du meiner meinung sehr seriös bist
KDC5494
Hö ich hab halt gekontert :(
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Klingt iwie zu cheesy für das wasses ist
Darts4ever
War schon irgendwie provozierend in dem Moment, aber andersrum halt wahrscheinlich auch. Nur find halt unnötig dann zu sagen „Er hat aber angefangen“ oder es halt weiterzumachen
Darts4ever
Jaja alles gut
Creed
Weil er auch nicht funktionieren *kann*, wenn nd alle Staaten mitmachen 😭
Darts4ever
Ja und es werden auch nicht alle Staaten mitmachen. Heute nicht, morgen nicht, in 100 Jahren nicht. Das ist nunmal so
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Gespenst: (leise,im wind) „revolutiooooon buhuuiu“
Creed
Das ist eine andere Frage
Darts4ever
Die ganze Kommunismus würde alles verbessern Sache wird man nie herausfinden ob dem so ist weil es sowieso immer jemanden geben wird der dagegen ist
KDC5494
Kapitalismus/Freie Marktwirtschaft -> soziale Marktwirtschaft -> noch sozialere Marktwirtschaft -> Sozialismus -> Kommunismus -> Anarchokommunismus (für Creed) -> Anarchie (Ziel) Und wenn man es schafft, weltweit, wenn auch nur langsam, den Stein ins Rollen zu bringen, dann geht das safe iwie. Dauert zwar paar hundert Jahre, aber juckt nicht.
KDC5494
Don't stop believing
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Guter song
Darts4ever
In ein paar hundert Jahren ist es, wenn es nach einigen von euch geht, doch schon längst zu spät dachte ich
KDC5494
Exakt :)
Creed
Bin ich der einzige, dem auffällt, dass wir vom Thema Antifa komplett weit weg sind? Plötzlich reden wir über Kommunismus
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Joa
Team Minecraft
Das problem ist dass es nicht funktioniert. punkt, du kannst die natur des menschen nicht beeinflussen.
Team Minecraft
Ich finde sowieso, dass ein arbeitssystem, eines menschen, der selbst nie gearbeitet hat, mit einer adeligen verheiratet war, eine dienerin hatte, die er misshandelt hat und die fast gratis bei ihm arbeiten musste etc. sicherlich nicht was gutes sein kann...
KDC5494
Das war auch nd ganz so ernst gemeint, eigentlich.
Team Minecraft
Bis jetzt hat diese Regierungsform unserem Land, der Schweiz Reichtum und wohlstand gebracht. Es IST die fairste Regierungsform, die ein Land haben kann. Alle können mitentscheiden.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Stop, ich hab von Faschismus geredet
Team Minecraft
Sollen doch diese Antifa leute und kommunismus befürworter ne initiative Starten, und danach ihre "Ideen" für eine "Revolution" zur abstimmung bringen. Wenn es wirklich so toll und super ist, wie babro meint, geht dies auch ohne gewalt, und dann werden sich sicher bald ein paar leute finden, die dies umsetzten. Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist es kein System, dass die schweizer Bevölkerung will. Und sobald du einem Menschen was aufzwingen willst, ist es keine Freiheit aka. keine Demokratie mehr! Darum bin ich gegen jegliche links und rechts extreme/radikale Gruppierungen und Organisationen! Bitte @Bananenbrot11 , gib zu, das ihr nicht im recht seid, zusagen, was für die schweiz richtig ist und was nicht, denn das volk ist souverän, nicht ihr.
Team Minecraft
Also wenn ich mit Babro diskutiere tendiere ich immer mehr dazu, von einer mittleren partei eher in die rechte richtung zu gehen, alleine, dass wir zu 100% hier in der schweiz nie der kommunismus zu sehen bekommen. Denn der Kommunismus wäre das aus für die Schweizer Hochschulen, das Spitalsystem, unseren reichtum. Wir haben weder Rohstoffe, noch sonst irgendwas, was unsere wirtschaft stärken könnte. Die schweiz lebt vom kapitalismus und ohne ihn wird sie untergehen, oder sicher nicht mehr eines der Länder mit dem besten Lebensstandart für sowohl reiche, als auch arme sein.
KDC5494
Gerecht *9 Millionen jährliche Hungertote lachen sich den Arsch ab*
Team Minecraft
Das ist nicht in der schweiz
Team Minecraft
Dann soll Babro mit seiner Antifa etc. nach afrika gehen und DORT die regierung stürzen
Anonym der 10 000
Wir befinden uns an Orten wo das nicht passiert. Sei gegen die Regierungen, wo das passiert
Team Minecraft
Und du musst differenzieren zwischen wirtschaft und Politik.
Team Minecraft
Die Politik ist sehr gerecht, die wirtschaft mehr oder weniger
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Irgendwie haben wir gerade Antifa und Kommunismus/Kapitalismus stark vermischt._.
Anonym der 10 000
Babro hat halt angefangen mit seinem wIr MüSsEn DiE rEgIeRuNg StÜrZeN wEiL kApItAlIsMuS sO uNgErEcHt IsT
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Deswegen "wir"
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Nicht "ihr"
Team Minecraft
nunja... Toll der kommunismus :) (Ich weiss, babro, creed und husky werden jetzt wieder sagen "Das war aber kein echter kommunismus", aber ehrlich, haltet einfach eure fresse)
Team Minecraft
Hier eine gute Aussage von ChatGPT: Der Kapitalismus produziert zwar viel Nahrung, aber verteilt sie schlecht. Der Kommunismus will sie gerecht verteilen, produziert aber zu wenig. Beide Systeme scheitern, wenn sie ohne Moral und Verantwortungsbewusstsein betrieben werden. Fazit: Trotz seiner Ungleichheiten hat der Kapitalismus bisher mehr Menschen ernährt und aus der Armut geholt als der Kommunismus, weil er Leistung, Innovation und Produktion besser fördert.
αηΩηγм
"Durch den Kommunismus" ist übrigens nicht "durch Kommunisten". Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Leute "durch Kapitalisten" getötet wurden, das wäre schließlich auch kein gerechter Vergleich, es gibt ja viel mehr Kapitalisten.
Team Minecraft
wie viele leute wurden etwa von kapitalisten getötet und wie viele von kommunisten.
ChatGPT:
Das ist eine schwierige Frage, weil man zuerst klären muss, was man unter „von Kapitalisten getötet“ und „von Kommunisten getötet“ genau versteht. Beide Begriffe bezeichnen ja keine einzelnen Regierungen, sondern ganze Wirtschaftssysteme oder Ideologien, die unterschiedlich umgesetzt wurden. Trotzdem kann man mit historischen Schätzungen und Zahlen ein recht klares Bild zeichnen:
🔴 Tode unter kommunistischen Regimen (20. Jh.)
Historiker schätzen die Gesamtzahl der Opfer kommunistischer Regime auf etwa 80–100 Millionen Menschen. Diese Zahl stammt unter anderem aus dem „Black Book of Communism“ (Stéphane Courtois et al., 1997) und wird von vielen Forschern bestätigt oder leicht angepasst. Die grössten Fälle:
Sowjetunion (Stalin): ca. 20 – 30 Mio Tote (Hungersnöte, Gulag, Säuberungen)
China (Mao Zedong): ca. 45 – 70 Mio Tote (v. a. „Großer Sprung nach vorn“ und Kulturrevolution)
Kambodscha (Pol Pot): ca. 1,7 – 2 Mio Tote
Nordkorea, Vietnam, Äthiopien, Kuba usw.: mehrere Millionen weitere
👉 Diese Toten waren direkte oder indirekte Opfer der kommunistischen Herrschaft, also durch Massenmord, Arbeitslager, staatlich verursachte Hungersnöte und politische Verfolgung.
🔵 Tode unter kapitalistischen Systemen
Hier wird es schwieriger, weil „Kapitalismus“ keine Diktatur ist, sondern ein Wirtschaftssystem, das in vielen politischen Formen vorkommt. Trotzdem gibt es auch indirekte Opfer, etwa durch Kolonialismus, Ausbeutung oder Krieg. Manche Schätzungen gehen von etwa 10 – 20 Mio Toten im Zusammenhang mit kapitalistisch motivierten Kriegen, Ausbeutung und Hunger aus. Beispiele:
Kolonialismus (16.–20. Jh.): Schätzungsweise 10–20 Mio Tote durch Eroberung, Zwangsarbeit, Hunger und Krankheiten (z. B. Belgisch-Kongo, britisches Indien).
Hunger durch globale Ungleichheit: Manche Ökonomen argumentieren, dass Millionen Hungertote jährlich „indirekt“ mit kapitalistischen Strukturen zu tun haben, weil Wohlstand ungleich verteilt ist. Das ist aber kein gezieltes Töten durch den Staat, sondern ein ethisches, strukturelles Problem.
👉 Kurz gesagt: Kapitalistische Systeme töten nicht planmässig, während kommunistische Systeme ihre Gegner systematisch vernichtet haben.
Wenn man also Ideologie und Absicht vergleicht, hat der Kommunismus wesentlich mehr Menschenleben gefordert, weil er gezielt Gewalt zur Durchsetzung seiner Ziele einsetzte. Der Kapitalismus hat sicher auch Ungerechtigkeiten hervorgebracht, aber keine planmässige Vernichtungsmaschinerie wie die kommunistischen Diktaturen.
Nintendo Fan
Das ist das Geilste was ich heute gelesen habe
Nintendo Fan
Warst du nicht derjenige, der gemeckert hat, weil Babro ChatGPT benutzt hat? Jetzt machst du es doch selbst...
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Unter Kommunistischen Regimen oder Diktaturen. Was nicht kommunismus nach marx ist. Was nicht das ist was ich anstrebe. Wie schon dreimal geklärt, das war nicht kommunistisch
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Was eine schöne haltung
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Der wohlstand in der schweiz basiert auf so vielen millionen menschen, die keine chancen haben was aus ihrem leben zu machen. Was soll das für eine welt sein
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Fresse halten? Nein, weil es nicht das ist was wir befürworten. Nicht mein ziel eines kommunismus. Warum verstehst du das nicht.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Warum ist vorgeschrieben ob kommunismus nd genug Nahrung produziert? War in der Sowjetunion ja (obwohl kein marxistischer kommunismus) weil eben NUR die sowjetunion so versuchte zu handeln. Klar klappts dann nd, die schweiz kann auch nd genug für sicu selber produzieren
Anonym
schreite jetzt zwar ahnungslos ein, worum es überhaupt geht, aber wie stellst du dir denn die perfekte Welt vor?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Anarchistisch, was unrealistisch ist, darum kommunismus nach MARX, WELCHER FUNKTIONIERT
Team Minecraft
Nein
Team Minecraft
sind wir wieder bei phase "Das war kein echter Kommunismus"?
Team Minecraft
Team Minecraft
ja das ist dein ziel, aber nicht das der Mehrheit der Schweiz, also geh in ein anderes Land deine super Ideen predigen :)
Anonym
damit ein kommunismus funktioniert, müssen alle bereit sein, mitzumachen, der gesellschaft zu vertrauen und es darf keine falschen leute geben. auch sehr unrealistisch. ausserdem haben nicht alle die gleiche meinung, nicht alle wollen mit den anderen gleichgesetzt werden, und diese intoleranz gegenüber menschen mit einer anderen meinung ist SEHR falsch.
Team Minecraft
Rede 💯
Anonym
so ziemlich, ja. hast du das erstellt?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Doch
Team Minecraft
Nein
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Sind wir immer
Team Minecraft
Ja, wie gesagt, schau mein meme an
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Falscg, immer noch
Anonym
babro hat schon recht
Team Minecraft
nicht falsch, fakten
Team Minecraft
nicht direkt
Anonym
erklär, WAS falsch ist, sonst ist das keine diskussion
Anonym
beim grossteil stimmt es schon, doch.
Team Minecraft
inwiefern?
Team Minecraft
begründe
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Um himmels willen ja aber nicht Fakten eines KOMMUNISMUS NACH MARX, WIESO WILLST DU ES IMMER NOCH NICHT VERSTEHEN. Wir wollne keine sowjetunion, ddr oder kambodscha. SONDERN MARXISMUS. Welcher noch nie existiert hat, aber unfassbar gzt funktionieren würde
Anonym
darf ich alle beteiligten bitte bitten, deren meinungen auch zu rechtfertigen? du kannst nicht sagen "nein." und darauf sagen "begründe." begründe selber, warum "nein".
Anonym
@babro
Anonym der 10 000
Warum hat ihn denn noch keiner machen können?
Team Minecraft
Ihr wollt ein system eines Mannes, der selbst nie gearbeitet hat und in einem komfort gelebt hat, der eigentlich komplett gegen seine predigten spricht?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Als ich nen Kommunismus begründet habe hat er lediglich gesagt „klingt schön, geht aber nd“ was falsch ist
Anonym der 10 000
Etwas das man gar nicht erst Gründen kann funktioniert nicht
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Etwas was nd einmal in der Theorie funktioniert sollte man auch nd praktizieren
Anonym
er soll begründen, WARUM es nicht geht, wie ich vorhin
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Kapitalismus
Team Minecraft
@babro, dazu hast du dich noch nicht geäussert
Anonym
@babro
Anonym der 10 000
Dafür funktioniert die welt aber erstaunlich gut
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Stress nd du hast dich gestern eif verpisst
Anonym
haha
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Wenn er noch nie existiert hat, woher weiß man dann, dass er gut funktionieren würde?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Es geht trotzdem um die idee, sogar wenn ein kapitalist den kommunismus begründen würde würde ich es gut finden
Team Minecraft
weil mein Flugzeug abgehoben ist und ich nicht 30 CHF zahle, nur um im Flugzeug mit dir zu diskutieren?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hättest du evt uns mitteilen können?
Anonym
@ babro ...
Creed
Für deine und unsere Welt hier in Europa schon, in der Tat.
Team Minecraft
habe gesagt, dass ich gehe
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nein
Anonym
das ist jetzt nicht das thema, ihr lenkt ab
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Hast gesagt du kommst um 21:30 wieder
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nd passiert
Anonym
.
Team Minecraft
die vielen jährlichen hungertoten hängen nicht mit der Wirtschaft, sondern mit der politik, diktaturen korruption und kriegen zusammen
Team Minecraft
mein Flugzeug hatte 2h Verspätung
Anonym
BABRO
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Bruder chill
Anonym der 10 000
Ja. Das Problem ist, dass wir früher angefangen haben zu industrialisieren. Wenn du schaust welche länder reich sind und welche Arm sieht man, dass es nicht an der wirtschaftsform, sondern am technologischen Fortschritt liegt
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Es sind auch nd alle bereit im kapitalismus mitzmachen und er „funktioniert“ trzdem
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Welcher auf Ausbeutung anderer basiert
Team Minecraft
weil er so funktioniert, dass er auch funktioniert, wenn es npaar Gegner gibt
Anonym
der kommunismus grenzt aber jene leute aus, die dagegen sind
Anonym der 10 000
Das Problem ist dass das ganze zeug bei uns erfunden wurde, und andere Länder noch in der Industrialisierung sind bzw. nicht mehr angefangen haben
Anonym der 10 000
Deswegen sind die Menschen dort Arm und sind bereit für günstigere Preise zu arbeiten
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Weil europäer sie versklavt, ausgerottet und unfähig zur Entwicklung gemacht haben joa
Creed
Die Diktatoren profitieren davon
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Bis soäter
Team Minecraft
dafür hat man dann ja auch mehrere Milliarden Entwicklungshilfe gezahlt... die in deren Militäre geflossen sind. hier liegt der fehler, nicht bei der Wirtschaft
Anonym der 10 000
Das stimmt nd. Schau dir mal die Schweiz an, vor ein paar 100 Jahren war das Land bettelarm. Es hat aber als eins der ersten länder mit der Industrialisierung angefangen, heute ist das land eins der reichsten Länder der erde
Anonym der 10 000
Jeder kann es schaffen, das Problem ist, dass z.b. Bangladesch noch nicht wirklich industrialisiert ist
KDC5494
Entwicklungshilfe, aaaaber Kinder arbeiten lassen und Leuten weniger zahlen als die Garantie fürs Existenzminimum.
Anonym
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Hast du nicht erst gesagt, ChatGPT würde nicht zählen?
KDC5494
Nein, nur wenn es GEGEN Kapitalismus ist. Wenn es dafür ist, scheint ChatGPT ein legitimes Instrument zu sein.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Chillig
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Jaja weil chatgpt ja bekanntlich gebrainwashed ist und Kapitalist ist, fie mondlandung lügt und angst vor strichcodes hat
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ist als würd ich sagen kapitalismus ist schlecht weil die nazis juden getötet haben. Auch wenn faschismus mit kapitalismus stark zusammenarbeitet, aber zB Sowjetunion schon auch „kommunistisch“ war, also auch ein verhältnis. Klappt nd
Team Minecraft
Jetzt ist Kapitalismus nationalsozialistisch 😭 Weisst du, wass du da überhaupt sagst? Stfu
Team Minecraft
Babro hat es verwendet, und als legitimes mittel bezeichnet somit habe ich gedacht, ich darf es in dem fall auch verwenden
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nein ist er nicht ich hab gesagt es ist wie: unr doch faschismus basiert auf nem kapitalismus
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nachdem du es kritisiert hast? Krass
Team Minecraft
nein basiert es nicht 😭😭🥀
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Mh doch schon
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Fazit: Faschismus ist eine extrem autoritäre Reaktion des Kapitalismus auf seine eigene Krise. ~chatgpt
Team Minecraft
Faschismus ist nicht einfach eine Reaktion des Kapitalismus auf seine Krise. Zwar kann er in wirtschaftlichen Krisen kapitalistische Interessen stärken, aber er entsteht auch durch starke ideologische, nationale und rassistische Bewegungen, die über ökonomische Zwänge hinausgehen. Die ursprüngliche Aussage ist daher zu einseitig und verfälscht die historische Realität.
~ ChatGPT
Team Minecraft
:)
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Och tm ich bitte dich, wir repetieren merkmale eines faschismus
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Welchen punkt ausser vielleicht Gewalt ist gleich mein lieber
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Es ist schlicht und einfach falsch, geschichtlich, faktisch und theroretiscj.
Anonym
nicht immer, steht doch da.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nenn mir einen faschisten in der geschichte ohne rassismus
Anonym
Es steht da.
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ne such ein beispiel pls
Anonym
Es geht um die Definition von Faschismus und nicht darum, was passiert ist, und was nicht
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Okay. Verherrlichen antifaschisten männlichkeit und ne mystische einheit?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nö
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Regenerative kraft (!) von gewalt?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nö
Anonym
Welche Quelle ist das?
Team Minecraft
Jugend, mystische Einheit und Gewalt sehe ich bei den Demonstrationen in Bern schon...
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Ich glaube du hast mystische einzeit nd verstanden
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Und die gewalt in bern ist nd regenerativ motiviert ofc
Anonym
was ist regenerativ?
Anonym
ich zitiere mal: "Anwendung von Gewalt: Das ist der Punkt, an dem viele Leute – und du anscheinend auch – ins Schleudern kommen. Sowohl faschistische Bewegungen als auch Teile der Antifa wenden Gewalt an. Faschisten nutzen Gewalt, um ihre Ziele durchzusetzen und Gegner zu unterdrücken. Bei der Antifa ist das komplexer: Ein Teil der autonomen Antifa-Szene akzeptiert und befürwortet Gewalt. Diese Gewalt zielt darauf ab, als rechts identifizierte Menschen aus der Öffentlichkeit zu drängen und ein "Klima der Angst" zu erzeugen."
Team Minecraft
quelle dafür?
Anonym
Es stimmt zu 100%
Anonym
Haben mehrere KIs gesagt
Team Minecraft
Faschismus ist eine autoritäre, antidemokratische Ideologie, die Gewalt, Unterdrückung und einen starken Führerkult einsetzt. Sie idealisiert die eigene Gruppe, unterdrückt Gegner und individuelle Freiheiten und stellt die Ideologie über die Menschenrechte. Kurz: Wer Zwang, Gewalt und Kontrolle einsetzt, um politische Ziele durchzusetzen, handelt faschistisch.
Team Minecraft
ki is crazy
Anonym
Babro hat schon recht, der bezug von der antifa zu faschisten ist ungerechtfertigt, und sie begründen den brauch von gewalt auch ganz anders. Hat nicht viel miteinander zu tun
Anonym
Hä? Haste ein Problem damit?
Team Minecraft
Es kommt auf die sichtweise an, denn Faschismus ist, wie Wikipedia schreibt, kein fest definierter begriff, sondern wird immer von der Gegenseite für eine Extremistische Welt Darstellung und verherrlichung der anderen seite verwendet
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Wo trifft das auf antifaschistische bewegungen zu
Anonym
Der letzte teil des satzes stimmt grammatikalisch nicht, verstehe ich nicht
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Trotzdem gibts es merkmale, von denen keine mit antifa bewegungen übereinszimmen
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Reden wir ernsthaft grad drüber ob antifaschisten doch faschisten sind?🗿
Team Minecraft
sobald Gewalt und extremistische Revolutions theorien da sind.....
Anonym
Omg stimmt🗿Neue verschwörungstheorie unlocked
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Nächster satz ist hitler war sozialdemokrat
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Also ist jeder verbrecher fast faschistisch
Anonym
Du also gewalt und extremistische revolutionen heissen BEI WEITEM nicht, dass man eine bewegung mit ner anderen vergleichen kann
Anonym
theorien*
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Du also ich finde nach dieser definition ist mir nur schon minecraft zu faschistisch
Anonym
Der Zar war kommunistisch, weisst du das?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
😮
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Du hast doch selbst KI verwendet? Was willst du denn jetzt?
Bananenbrot11#161#Kommunismus
Meinungen werden von antifaschisten nd unterdrückt, das ist quatsch. Es wird keine Gewalt angewendet um die macht eif zu übernehmen oder den kommunismus durchzusetzen, ne Revolution ist heute nicht mehr alle stürmen das bundeshaus und erschiessen den bundesrat wth, sondern zB wie in nepal. Die gewalt wurde nd Spezifisch auf die veränderung angewendet, und nd auf personen. Natürlich war sie vorhanden, aber als begleitung. Ideologie aufzwingen? Najoa das stimmt nur gewissermassen da die Ideologie ja nur auf die Wirtschaft und keinen Staat bezogen ist, als person kannst du ja leben und denken was du willst. Und wenn er Gewalt automatisch als faschistoid abstempelt, ist ja wie schon gesagt jeder einzelne gewalttäter der welt faschistisch? Da kann was nd stimmen