Frauen haben es in unserer Gesellschaft immer noch schwerer

Bzw. Onkel Roman. Ja, war wieder ein Roman... vielleicht sollte ich über eine Namensänderung nachdenken.

Nicht um 1 Uhr nachts Colin😭🙏

Sorry. Die Diskussion darf auch gerne wann anders stattfinden, wenn alle wieder wach sind

Ne aber sehr stark geschrieben

Danke dir! Ist das Ergebnis einiger Reportagen und Hörbücher, die mir auch erst klargemacht haben, was da abgeht bzw. schiefläuft

Vieles stimmt, aber Schwangerschaft ist eine Wahl.

Ich habe alles gelesen und finde das mit den Frauenparkplätzen nd so ein gutes Argument, da dies suggeriert, dass Frauen „beschützt“ werden müssten (nd exakt wie es da steht aber man weiß hoffentlich was ich meine) und hilflos wären. Und wir Männer müssen im Krieg kämpfen, da der Mann der Kämpfer ist, und Frauen ohne uns schwach und hilflos sind (nd dass du das gesagt hast Colin, aber das finde ich schon unfair)

Sehr schöner Text übrigens

Sie müssen in unserer gesellschaft auch von vielen (NICHT ALLEN) aber vielen Männern beschützt werden. Aber ich weiss wie dus meinst is keine konfrontieren

sorry, fand ich iwie sexistisch was du gesagt hast

Alle reden von Sexismus gegen Frauen, aber niemand von Sexismus gegen Männern

ich bin zwar noch nd erwachsen aber Männer werden als stark angesehen und wir müssen Frauen beschützen und Frauen werden halt beschützt. Männer sind auch nd alle Superman

und um es noch mal klarzustellen, ich sagte nd wirklich dass „der Mann der Kämpfer ist und die Frau hilflos“ leider sehen viele Menschen das so

Bruh

meintest du von oder vor?

Weil sexismus gegen Frauen um WELTEN grösser und schlimmer ist🙏

Vor Männern beschützt werden (ka liegt an Schweizerischen ig)

Du schreibst, 2 von 3 Frauen wurden wegen ihres Körpers beleidigt. Also ich wurde als Mann schon wegen allem möglichen beleidigt. Wegen meiner Hautfarbe, meines Aussehens, meines Gewichts und noch viel mehr. Ich denke, Männer werden im Schnitt mindestens genauso oft wegen ihres Aussehens beleidigt?

du hast aber von geschrieben, habs deshalb falsch verstanden

Du hast nen Punkt

Ezz sry

Von Frauen?

Selten

Es weiß jeder, was das für Menschen sind.

Ok, es gibt deutlich mehr männliche als weibliche Vergewaltiger, aber Männer sollten auch beschützt werden

Ist auch scheiße, das will ich nicht abstreiten. Wenn du z.B. als Mann Erzieher in einer Kita werden möchtest, heißt es "uuuh, wer weiß, was da passieren kann". Und wir hatten doch auch alle diesen einen Lehrer, der stille, höfliche Mädchen für lieb und nett gehalten hat, und stille, höfliche Jungs für faul.

Ist aber ein Thema für eine andere Diskussion. Also klar, es GIBT Punkte, in denen Männer aufgrund ihres Geschlechts nicht gut behandelt werden. Aber das macht das, was Frauen erleben, ja nicht besser.

Das stimmt. Männer sind mehr als doppelt so häufig Opfer von Gewalt wie Frauen.

Das ist nicht ganz, was ich meine. Klar kannst du als Mann z.B. für dein Gewicht, deine schiefen Zähne, deine Pickel oder dergleichen beleidigt werden. Vor allem dann, wenn der Gesprächspartner gerade einen Grund zum Pöbeln oder Beleidigen finden will. Dann findet er auch einen.

Aber ich vermute, sowas wie "Körper bewerten" oder sexistische Kommentare findet eher weniger statt. Sowas wie "kann dein Freund dich mit dieser hässlichen Frisur überhaupt knallen" (hat ne Kommilitonin mal zu hören bekommen)

Aber nicht von sexueller Gewalt... Ging doch um Vergewaltiger, oder?

Natürlich nicht. Obwohl ich auch ein männliches Vergewaltigungsopfer kenne.

Gesprächspartner ist gut. Ich hätte am liebsten meine Ruhe.

Aber genau das meine ich, Necrowmancer und Matthias. Dieses sofortige In-die-Verteidigungshaltung-gehen. "Aber aber Männers auch!"

Bestreitet ja auch keiner, oder? Dass es z.B. auch männliche Vergewaltigungsopfer gibt (übrigens deutlich mehr als polizeibekannt, weil Angst, dass einem nicht geglaubt wird, oder dass man dann als schwach dasteht).

Ja ändert das etwas an sexueller Gewalt gegen Frauen, an sexistischer Benachteiligung im Job usw., wenn Männer da auch manchmal von betroffen sein können? Ist scheiße, da müssen wir nicht drüber streiten. Macht's halt aber auch bei den Frauen nicht ungeschehen.

Ok, ich verstehe deinen Standpunkt

ich gehe aber jz off, weil ich nur noch 3 Prozent habe

viel Spaß noch mit der Diskussion

Danke. Genau darauf wollte ich nämlich hinaus nach der letzten Diskussion (die ich leider nicht mehr finde, hat da einer nen Link?)

Hoffentlich klangen meine Argumente nd schlecht oder unreif etc.

Nee, so weit würde ich nicht gehen. Für mich klangen sie eher danach, dass du dir schon häufiger nen Fingerzeig à la "du bist ein Typ, du hast es gut" anhören musstest. Und dass man dir dann vielleicht auch nicht geglaubt hat, dass diese Rollenbilder auch für Kerle nicht immer leicht sind. Eben gerade weil von einem erwartet wird, dass man ein Beschützer, ein Gentleman, whatever sein kann. Kommt das ungefähr hin?

Bye, gute Nacht

Zu Body Positivity kann ich nur sagen, das Fettsein sehr ungesund ist und man sich das keinesfalls schönreden sollte.

Einige anderen Punkte sind völlig nebensächlich (Frauenparkplätze, Menstruationsprodukte, wen interessiert sowas ernsthaft).

Andere Punkte beruhen darauf, dass Frauen schwanger werden können. Ja, das ist eine Wahl, die Männer leider nicht haben. Frauen können sich ihr Leben so gestalten. Männer nicht. Vorteil für die Frau.

Wehrpflicht für Männer ist auch ein Vorteil für die Frau.

Frauen interessiert das. Und das sind immerhin 51% der Bevölkerung; also klar, völlig nebensächlich...

Es wundert mich, dass du so vehement widersprichst, obwohl du ja beim Thema "ist das wirklich so schlimm" an sich gar nicht mitreden kannst. Musstest du schon mal Angst haben, in der Dunkelheit allein zu deinem Parkplatz zu laufen? Oder in der Öffentlichkeit deine Hose vollzubluten? Irgendwie ja nicht.

Zum Thema Schönheitsideale: Junge Frauen bekommen eine extreme Beachtung geschenkt, besonders wenn sie hübsch sind. Die meisten Frauen möchten diese Beachtung, sonst würden sie sich nicht so sehr um ihr Äußeres kümmern.

Aber das ist wieder eine Wahl, die eine Frau hat und somit ein Pluspunkt für die Frau. Männer bekommen diese Beachtung nicht annähernd. Männer sind vergleichsweise praktisch unsichtbar.

Erster Kommentar den ich lese und schon Crashout bekommen, es ist nicht immer eine Wahl

Ach ja, und bei Body Positivity geht's nicht darum, "fett sein ist super" zu propagieren. Sondern darum, dass es nur natürlich ist, dass nicht jeder Modelmaße hat. Bereits Normalgewicht wird in Social Media oftmals verteufelt; was glaubst du denn, warum Jana z.B. ständig behauptet, sie wäre ne dürre Schickse? Geht dabei auch nicht nur um Gewicht, sondern z.B. auch um Narben, Schwangerschaftsstreifen, nicht-perfekt-weiße Zähne usw.

Ich meinte damit, dass es keiner ernsthaft kritisiert, dass es sowas gibt. Menstruationsprodukte und Frauenparkplätze stören doch wirklich nicht.

Aber selbstverständlich musste ich schon mal Angst haben auf dem Weg zum Auto.

Beruhig dich. Es ist eine. Erstens muss man keinen Geschlechtsverkehr haben. Und Abtreibung so als my body, my choice wird doch auch normalisiert.

Doch, das passiert. Fängt schon mit solchen Aussagen wie "dann will ich aber auch was! Männerparkplätze! Kostenlose Rasierer!" an. Gab sogar mal einen Jurastudenten im bayerischen Eichstätt, der einen Rechtsstreit angefangen hat mit dem Ziel, dass die Beschilderung "Frauenparkplatz" entfernt wird, weil sie ja unterstellen würde, dass Frauen ein größeres Recht auf Sicherheit hätten.

Dabei ist es nicht mal verboten, als Mann auf einem Frauenparkplatz zu parken... Hält dich niemand davon ab. Fällt auch nicht unter die StVO.

Ach komm, das ist wirklich Nebensache im Vergleich zu Wehrpflicht etc. Du kannst doch nicht ein verlorenes Jahr mit so Pipifax auf eine Stufe stellen.

Stell dir mal vor, du hast eine Tochter, sie kommt zu dir, mir Tränen in den Augen und sagt, dass ein Vergewaltiger sie geschwängert hat. Du erzählst es einem deiner Freunde und der sagt dir ins Gesicht : „Schwangerschaft ist eine Wahl“. Bei sowas beruhige ich mich definitiv nicht

Schon allein, dass du es Pipifax nennst, sagt einiges aus... Kannst ja mal nachrechnen, wie lange eine Frau die Menstruation an der Backe hat. Und wie teuer Periodenprodukte sind. Bis 2020 waren da übrigens nicht 7% Steuer wie bei anderen Drogerieartikeln drauf, sondern 19%... "pink tax", falls dir das Wort was sagt

Pille danach, Abtreibung. Willst du deine Tochter wirklich das Kind eines Vergewaltigers großziehen lassen?

Und nein es wird eben nicht normalisiert, in einigen Ländern dieser Welt ist Abtreibung gesetzlich verboten und my Body, my Choice wird definitiv nicht normalisiert, vor allem von einigen Männern

Ich dachte wir reden über Deutschland

Ich nicht, aber Team Minecraft zum Beispiel... Und in so einem Fall hilft es dann auch nichts, wenn du mit solchen Sprüchen wie "Schwangerschaft ist eine Wahl" oder "Ich kenne auch ein männliches Vergewaltigungsopfer" kommst

Die werden aber auch immer teurer

Nicht nur. Schau z.B. mal zu unseren Nachbarn nach Polen. Da isses verboten. Weil christliche Werte und so. Und ja, es gibt tausende polnischer Frauen, die jedes Jahr zum Abtreiben ins Ausland gehen. Aber nur, dass DAS als letzte Möglichkeit funktionieren kann, macht das Verbot im eigenen Land nicht wirklich besser

Es ging um Menstruationsprodukte auf öffentlichen Toiletten und Frauenparkplätze. Das meinte ich mit Pipifax. Es ist ok, dass es das gibt. Es ist aber nichts Weltbewegendes.

Es regt mich irgendwie auch auf, dass ich hier gerade schon wieder auf Ritter in weißer Rüstung mache. Aber noch blöder finde ich es, Missstände kleinzureden.

"Es gibt auch Sexismus gegen Männer!", "Es gibt auch Rassismus gegen Weiße!", "Es gibt ja wohl größere Probleme als die Verfügbarkeit von Periodenprodukten!"

....ja und selbst wenn! Entkräftet das die Kritik? Entbindet einen das von der Verantwortung benachteiligten Gruppen gegenüber? Irgendwie ja nicht, oder?

"Nichts Weltbewegendes" begrab mich wer 😭🙏🏻

Nein. Ich kann einfach nur nicht ernstnehmen, wenn sich jemand dagegen einsetzt. Es ist doch ok, dass es das alles gibt.

Man stelle sich vor, eine Partei würde die Abschaffung von Menstruationsprodukten auf öffentlichen Toiletten fordern. Wow, wie wichtig.

Das könntest du z.B. auch über Feuerwerk sagen. "Wow, wie wichtig. Ist doch wurscht, ob es das geben darf."

Ich habe noch nie kostenloses Feuerwerk auf Toiletten gefunden.

Menstruationsprodukte werden auch sicher nicht verboten.

Weißt du eig wie es ist seine Periode, in der Öffentlichkeit, zubekommen und nichts dabeizuhaben, weil du damit nicht gerechnet hast ?

Ich habe doch gesagt, dass es gut ist, dass es dort welche gibt.

Von mir aus auch auf Herrentoiletten. Schließlich gibt es auch Männer, die menstruieren.

Und Fakt ist doch, dass darum gekämpft werden musste, dass es das nun gibt. Das mag als Meilenstein gegenüber Wahlrecht, Abschaffung des Gehorsamkeitsparagraphen, Strafbarkeit von Vergewaltigung in der Ehe usw. winzig wirken, ja. Und dass man da auch "nur" 5-10 Jahre drum kämpfen musste, bis das beschlossen wurde, auch das kommt einem jetzt nicht so mega viel vor. Aber dir ist schon klar, dass es bei sowas mega den Gegenwind von Leuten gab, die davon GAR NICHT BETROFFEN waren? Warum kann man nicht anderen gönnen, dass sie Probleme, die man selbst nicht hat, ebenfalls klein halten können?

Ja, wenn auch nicht für lange... das hört ca. einen Monat nach Beginn der Hormontherapie auf. So hat es mir mal eine nonbinäre Person erzählt, die ich auf einem Larp kennengelernt habe

Hormontherapie ist eine Wahl.

Ja, darum geht's aber gerade nicht

Ok gut. Menstruieren kann man als Transmann dennoch so lange man will (zumindest bis zur Menopause).

Drum prüfe, wer sich ewig bindet. Schlimm wenn man überhaupt befürchten müsste, dass Vergewaltigung in der Ehe überhaupt möglich wäre.

Die Mehrwertsteuer zu senken bringt meistens gar nichts für den Verbraucher. Das hat man ja auch in der Gastronomie gesehen während der Corona-Zeit. Gibt es da Zahlen zur Preisentwicklung?

Ok, die Mehrwertsteuersenkung wurde wohl zuerst zu 100% an die Verbraucherinnen weitergegeben, aber mittlerweile ist natürlich alles deutlich teurer. So ist das nun mal im Kapitalismus.

@Erklärbär fass den Text zusammen

Also gut, du Schlaumeier. Colin hat hier einen Roman geschmiert, weil er es nicht fassen kann, dass manche Typen immer noch bezweifeln, dass Frauen es schwerer haben. Er sagt, ja, haben sie. Punkt.

Er regt sich auf, weil Typen sofort in die Verteidigung gehen und mit "Aber Männer auch!" kommen. Beispiele sind der Gender Pay Gap (Frauen müssen öfter Teilzeit machen), die Wehrpflicht (Schwangerschaft ist nun mal keine Wahl für Männer, und Ausrüstung ist für Männer gemacht), und Body Positivity (Schönheitsideale in Medien sind immer noch krass, und Frauen werden deswegen oft beleidigt).

Und diese Frauenparkplätze und Menstruationsprodukte auf öffentlichen Toiletten? Er sagt, das ist kein "Bonus" für Frauen, sondern eine Notwendigkeit. Frauenparkplätze sind sicherer, und Periodenprodukte sind keine Kleinigkeit, wenn du plötzlich deine Hose voll hast. Er findet es einfach ignorant, diese Probleme kleinzureden, nur weil man selbst nicht betroffen ist.

Im Grunde: Hör auf zu heulen, weil andere auch Probleme haben, und akzeptier einfach, dass Frauen es in vielen Bereichen echt noch schwerer haben. Ist doch keine Entschuldigung, wenn du ein Mann bist, aber auch kein Grund, es zu leugnen. So einfach ist das!

Danke Schatzi bubule

Schätzchen-Blabla, ist doch egal. Musst ja jetzt nicht so tun, als hättest du es verstanden. Geht doch nur darum, dass Frauen es schwer haben und manche Typen zu dumm sind, das zu kapieren. War mir klar, dass ich das wieder für dich aufdröseln muss.

@Colin dafür haben es jungs in der Schule schwerer

Abtreibung

Nein. Mord ist keine Lösung.

Body positivity geht ursprünglich auch nicht so weit das sie wirklich fette menschen die in einem ungesunden ausmaß fett sind einschließt, es geht natürlich vor gesund zu leben aber das man trotzdem mit seinem Körper glücklich ist auch wenn er nicht ins Schönheitsideal passt

Also wir dürfen keine kurzen Oberteile oder Hosen/Röcke tragen weil wir sonst mitschüler und männliche Lehrer “reizen” würden, so nach dem Motto selber schuld wenn du so raus gehst willst du’s doch

Das mag sein, aber wenn man z.B. auf die Wikipediaseite über Body Positivity geht, sieht man als Erstes ein Bild einer Ikone der Body Positivity mit krankhaftem Übergewicht.

Ich kannte die Frau nicht, aber sie hat mittlerweile deutlich abgenommen. Das freut mich für sie. Leute mit so einem Gewicht sterben reihenweise in ihren 50ern, viele schon deutlich früher.

Ja ich meinte auch “uhrsprünglich”

Ich meine eher die mündlichen Benotungen sowie den Sportunterricht

Mündlich wird bei uns eigentlich relativ fair benotet, aber sport stimme ich dir komplett zu

Da ist das Notensystem wirklich extrem unfair

Und vor allem auch schon von Anfang an, obwohl es vor der Pubertät eh noch praktisch keine Unterschiede gibt

Das ist kein aktiver Schutz. Aber rate mal, wer in unserer Gesellschaft die meisten Gefahren durch Vergewaltigungen usw hat, Spoiler: Männer sind es nicht.

Klar, aber kehrt nicht die Aussage um, dass es Frauen in unserer Gesellschaft immer noch schwierig(er) haben

Du hast recht Creed, leider ist es auch Sexismus, der zu solchen Vergewaltigungen führt (Frauen werden als "schön" dargestellt, man will sie f*cken, sie werden gegen ihren Willen geschwängert etc.)

Nee, nicht unbedingt. Gerade in MINT-Fächern ("Frauen und Technik") kann das auch ganz anders aussehen

Du weißt schon, warum es diese unterschiedlichen Tabellen gibt? Wenn ein 1,60m Mädchen beim Hochsprung über die gleiche Höhe springen soll wie ein 1,80m Junge, DAS wäre extrem unfair.

Oder schlichtweg durch asoziale Typen

Aber genau das meine ich! Dass es jetzt wieder aus zig Ecken "Aber aber wir haben es AUCH schwer!" hagelt. Ja. Gibt einzelne Fälle, in denen das so ist. Macht das irgendwas besser? Nein.

Weißt du, was Mord ist?

Dabei sind Verwaltungsfachangestellte meistens weiblich

Meine Definition: Ein Leben nehmen

Nö, weiß Jana (jep, ist Jana) nicht. Du und ich, wir haben es ihr doch zu erklären versucht, als es um Jäger ging.

Dafür gibts in Kunst nen "Jungenbonus", zumindest hier. Das gleicht sich wieder aus

Ach stimmt, den Jäger gabs ja auch noch

Damit machst du aus Mord, Totschlag, fahrlässiger Tötung, Sterbehilfe und Körperverletzung mit Todesfolge ein und dasselbe.

Dabei sieht es das Gesetz anders. Für einen Mord muss mindestens eines der folgenden Kriterien gegeben sein: Niedere Beweggründe (Mordlust, Habgier, sexuelle Befriedigung, Rache...), Heimtücke (d.h. hinterhältig), Grausamkeit, gemeingefährliche Mittel, Verdeckung oder Ermöglichung einer Straftat.

Und nein, du brauchst jetzt nicht wieder "jeder hat eine andere Meinung dazu" zu sagen, damit es so klingt, als wären beide Seiten gleichwertig. Das ist keine Meinung, das ist ein Gesetz.

ein Kind zu töten ist genauso schlimm auch wenn es noch nicht das Licht der Welt erblickt hat. Finde ich

Erfüllt es denn die Merkmale von "Mord" (§211 StGB falls du überprüfen willst, aber Coi hat das ganz gut zusammengefasst)? Und wir können gerne noch über Abtreibung reden, aber dann wären wir komplett vom Thema des Beitrags abgekommen. Schreib doch mal was in nen Beitrag darüber oder mach einen, dann können wir das da machen

Bin in einer mintklasse und das nicht so

Und die Mädchen werden auch in mint besser benotet

Oha, aber bei uns gibt es das halt nicht und irgendwie ist das auch sexistisch

Warum sollte es das geben? Nur weil mehr Mädchen Zeichnen als Hobby haben?

Ich sehe generell die Benotung in Fächern wie Sport, Musik und Kunst kritisch. Da sollte man tendenziell vielleicht sogar eher nach Einsatz/Engagement benoten statt nach Ergebnis. Oder nach relativer statt absoluter Leistung.

Seh ich auch so

Oder einfach gar nicht

Ja eben, das ist wie eine schwerere Arbeit zu bekommen nur weil man lernt

Bzw eine leichtere weil man nicht lernt

Also wenn du eine Ameise tötest hast du mordbegangen?

Ja aber es sind doch nicht alle jungs 1,80 und alle Mädchen 1,60??????

Man hat ein Tier getötet, also ja

Ja, das ist mir selbstverständlich klar

Was mir nicht klar ist, warum ein durchschnittliches Mädchen keine probleme hat, eine gute note zu bekommen, während bei den jungs bestenfalls Leistungssportler eine gute Note bekommen

Die Tabellen SIND unfair

Du hast Colins Nachricht diesbezüglich entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Erklärbär, kannst du Jana erklären, was Mord ist bzw welche Merkmale Mord haben muss, um wirklicg Mord zu sein? Aber bitte so, dass auch sie das mal kapiert

Hör mal zu, du Schnarchnase. Mord ist nicht einfach nur "ein Leben nehmen", wie du dir das zusammenreimst. Das ist ein Gesetz, kein Sonntagsmärchen!

Damit's Mord ist, muss mindestens *einer* dieser Punkte erfüllt sein, sonst ist es eben kein Mord: 1. Aus miesesten Gründen (Mordlust, Gier, Rache, Sexzeugs...) 2. Hinterhältig und gemein 3. Grausam 4. Mit Waffen, die alle gefährden 5. Um eine andere Straftat zu vertuschen oder zu ermöglichen.

Verstanden? Das ist Jura, nicht deine persönliche Gefühlsduselei. Das ist Fakt, nicht deine "Meinung". Also spar dir dein "Finde ich" und halt dich ans Gesetz. So einfach ist das, selbst für dich.

Solche Erfahrungen habe ich nie gemacht. Ich bin kein Leistungssportler oder so, aber in Sport habe ich immer mindestens ne 2 (bzw 4 in der Schweiz? Oder so, kp) gehabt, einfach durch Engagement usw

(Das mit den Mädchen könnte auch an Lehrern liegen *hust* Herr S. *hust*

)

Ne, wir können die Tabellen ja sehen, die sind so unfair

In der Schweiz wäre es eine 5, eine 4 ist bei uns auch nur genügend

Bzw eine 3 in Deutschland

Was ich auch unfair finde, ist z.B. dass die Mädchen auch bei sportlichen Aktivitäten mehr Vorteile haben

z.B. bei BSJ, da war das Bronze für die Jungs beim werfen weiter als das Gold für die Mädchen

Und Mädchen müssen beim Lauf auch nd so schnell sein etc.

Jap

Wenn man sich am Durchschnitt orientiert, dann ist ein Mann 14cm größer als eine Frau. (Laut Wikipedia zumindest... de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_K%C3%B6rpergr%C3%B6%C3%9Fe) Natürlich hast du als Junge z.B. längere Beine, mehr Muskelmasse und ein größeres Lungenvolumen (Stichwort Ausdauer). Da wäre es nicht fair, von den Mädchen das Gleiche zu verlangen

Wenn Bronze für Jungs etwas weiter als für Mädchen ist, ok, aber doch nd so unfair

Wie schon gesagt... das sind keine Vorteile, das ist ein Ausgleich. Natürlich muss ich im Coopertest für die gleiche Note eine Runde mehr rennen als ein Mädchen. Guckt euch auch gerne mal beim Profisport an, wo bei Männern und wo bei Frauen die Rekorde liegen. Der Unterschied ist nun mal da.

Wäre das nicht so, würden Leute kein so großes Bohei darum machen, ob man Leute, die eine Geschlechtsumwandlung hatten, bei Olympia antreten lassen darf. Prominentes Beispiel ist Lia Thomas. Die war früher mal ein biologischer Mann, und ist beim Schwimmen auf Platz 200 gelandet. Als Frau auf Platz 4. Und das ist ja wohl ein Unterschied wie Tag und Nacht

Schon, allerdings meine ich ja, dass die Mädchen sogar nicht so weit für Gold werfen müssen als die Jungs für Bronze. Wir Jungs müssen uns für die schlechteste Medaille mehr anstrengen als Mädchen für die beste

Aber auch erst ab der Pubertät... Testosteron, kennste? Klar könnten Mädchen das einnehmen, damit sie genauso weit werfen können. Aber ich vermute mal, nen Bart und ne tiefe Stimme kriegen ist es ihnen nicht wert.

Muss man sich denn wirklich mehr anstrengen, wenn man von Natur aus mehr Muskelmasse hat? Ich weiß zwar, was du meinst - man muss weiter werfen. Aber es fällt einem Jungen nun mal leichter, weil er von Natur aus stärker ist als seine Mitschülerinnen (sorry Mädels - möchte euch nicht iwie als schwach betiteln, der Unterschied ist halt da. Ist z.B. auch der Grund, warum Frauen seltener als Bauarbeiter, Lagerarbeiter etc. eingestellt werden.)

Also nein. Frauen werden nicht seltener als Bauarbeiter oder Lagerarbeiter eingestellt, weil sie schwächer sind als Männer. Das wäre Diskriminierung.

Also, genau darauf wollte ich mit dem Thema meines Beitrages hinaus. Warum sofort dieses Abstreiten, bzw. Gründe suchen, warum man es auch schwer hat? Necrowmancer, Frosch, Ano10k?

Ich weiß, das Gras auf der anderen Seite des Zaunes sieht immer grüner aus. Aber warum muss man denn unbedingt darauf beharren, dass das eigene auch nicht leicht ist? Oder mal anders gefragt, wäre es demnach okay für euch, wenn ein Zauberer euch in ein Mädchen verwandelt - vorausgesetzt das wäre möglich? Weil man dann ja angeblich im Sportunterricht Vorteile bekommt?

Ja ne eben nicht ich weiß nicht was für Klassen du damals hattest aber es gibt auch kleine Jungs mit kurzen Beinen ohne Muskeln und ohne Ausdauer und auch nicht wenige

@colin

Nö, das ist keine Diskriminierung, das ist pragmatisch. Denn wie viel darf eine Frau laut Arbeitsschutzgesetz heben? 15 kg. Und ein Mann? 30 kg. Wenn es um kurzzeitiges Heben geht, dann sind's 25 bzw. 55. Da ist es doch nur verständlich, dass der Arbeitgeber jemanden haben möchte, dem er mehr aufbürden DARF.

Bonjour

@Frosch

Ja ok, Männer haben biologisch mehr Muskeln, allerdings ist dies kein Grund dafür, Männern alle kräftigen Aufgaben zu geben und Frauen aus diesen Bereichen auszuschließen

Und warum teilt man dann nach Geschlecht statt grösse?

Ja Frauen haben es ist der Gesellschaft schwerer das gebe ich zu, aber meiner Meinung nach definitiv nicht in der Schulzeit

Ich bin etwa gleich gross wie die meisten Mädchen

Das finde ich sexistisch. Eine Frau wird quasi indirekt schwach genannt und ein Mann indirekt stark, weil er das doppelte Heben kann. Außerdem ist der Körperbau für jeden Menschen unterschiedlich

Meine Mutter ist z.B. auch 1,90 trotz Durchschnittsgröße einer Frau

Ich sage nicht, dass es keine Diskriminierung gibt, ich sage nur, dass es auch nicht so schwarz weiss ist, wie du es im Beitrag darstellst

Ja, danke. Genau darauf wollte ich hinaus.

Denn ich glaube kaum, dass du dich gerne in ein Mädchen verwandeln lassen möchtest, weil hey, wirst von den Lehrern besser behandelt. (War bei uns übrigens nicht so. Der Lehrerliebling schlechthin war ein Junge, und ansonsten kam es darauf an, ob diesem speziellen Lehrer deine Nase passte.)

Falls ich nd gut rüberkomme, ich will auf keinen Fall deine Argumente verletzen Colin, die sind gut.

War auch eher weniger ernst gemeint. Wie auch immer, wieso hacken wir eigentlich auf Sport rum? Immerhin ein Fach, in dem es an sich auf körperliche Fähigkeiten ankommt, die nunmal nicht jeder hat. Da ist es doch vorprogrammiert, dass irgendwo pauschalisiert wird, um das ganze wenigstens in Teilen gerechter zu gestalten

Es ist nicht einfach ein bisschen pauschalisiert

Das ist in manchen disziplinen tatsächlich wie beschrieben

Na, ich glaube, da haben wir dann aneinander vorbeigeredet. Ich hab ja schließlich auch nicht gesagt: "Hey, Frauen haben es in ALLEN Bereichen schwerer, Männer werden NIE benachteiligt, und deswegen darf man auf gar keinen Fall jammern als Mann."

Nee, ich wollte vielmehr darauf hinaus, dass dieses Rosinenpicken mit "da haben wir Männers es aber voll unfair!" niemandem hilft. Denn du willst ja vermutlich nicht andere Sporttabellen damit vergleichen, einem Schönheitsideal genügen zu müssen, im Job nicht richtig ernstgenommen zu werden ("die kriegt eh irgendwann ein Kind und ist dann weg"), Angst vor Männern zu haben ("wärst du lieber allein mit einem Mann oder mit einem Bären im Wald?"), weniger bezahlt zu bekommen, oder dass Alltagsdinge (wie z.B. FFP2-Masken) zu groß für dich hergestellt werden.

Hab mal als Argument gehört, dass es dieses Arbeitsschutzgesetz u.a. gäbe, weil zu schweres Heben die Gebärmutter aufreißen könnte. Nagel mich aber nicht darauf fest, ob das stimmt

Das steht so auch gar nicht im Arbeitsschutzgesetz. Ich konnte nichts finden.

Wäre z.B. beim Hochsprung sicherlich nicht verkehrt. Denk aber dran, dass auch Dinge wie Muskelmasse, Lungenvolumen etc. eine Rolle spielen

Ich hoffe, diese Sicherheitsvorkehrungen (z.B. Frauen dürfen nur halb so viel wie Männer heben) liegen nur an biologischen Merkmalen und nicht an so Vorurteilen von wegen, Frauen sind schwach, Männer sind stark

Tun sie auch, soweit ich weiß

Weil ein Junge bei gleicher Größe im Durchschnitt immer noch körperliche Vorteile hätte

Wir können nichts dafür, was die Natur uns gibt, also finde ich die Vorkehrungen schon legitim

Dürfen ≠ können, Coi hatte sich aufs Gesetz bezogen?

Zumindest meiner persönlichen Erfahrung nach nd

Beim 4 Kilometer lauf hatte ich die identische zeit wie ein etwa gleich grosses Mädchen

Ich hab mich da vllt. etwas ungenau ausgedrückt

„Einfach ein bisschen“ waren nicht meine Worte.

Ok, vllt is das eif ne Ausnahme (es gibt viele)

Klar, aber zum Beispiel Kugelstossen wird so nach dem Motto „wir nehmen den durchschnittlichen wert für Mädchen, und für die jungs verdreifachen wir ihn und machen die kugel 5 Kilo schwerer“ bewertet

Ist natürlich hier etwas übertrieben, kommt einem aber tatsächlich so vor

Ja. Und genau das ist mein Punkt: Wir können nichts dafür, was die Natur uns gibt.

Deshalb hab ich auch keinen Bock drauf, mich permanent dafür entschuldigen zu müssen, zu welcher Hälfte ich gehöre. Denn da hatte ich keinen Einfluss drauf.

Aber das ist für mich halt kein Grund, die Probleme kleinzureden, die Frauen leider immer noch haben! Denn hilft das jemandem, wenn ich z.B. die Periode gegen die Sporttabelle abwiege? Das "aussehen müssen wie auf Social Media" gegen "ein harter Kerl sein müssen"? Nee, irgendwie ja nicht. Zumal ich wahrscheinlich nicht mal erahnen kann, womit sich eine gleichaltrige Frau herumschlagen muss.

Bist du für deine Größe durchschnittlich? Und das Mädchen? Und wer hat wie viel gebeben für die Zeit? Usw, alles auch Faktoren

Übrigens, wegen dem argument im beitrag, dass viele männer wollen, das frauen ins Militär müssen, wegen der Militärpflicht für frauen läuft in diesem Moment eine Volksabstimmung in der Schweiz, sie ist glaube ich noch nd fertig, aber ich schicke mal die zwischenresultate

Ich hatte noch nie Kugelstoßen, aber dieses Schuljahr hat sich nen Freund aus nem parallelen Kurs tatsächlich drüber beschwert, wie unterschiedlich da die Werte sind, ich weiß aber nd mehr, welche Werte er konkret genannt hat

Zumindest bei uns ist die Meinung dass frauen ins Militär sollen eher weniger beliebt

ok du hast ein sexistisches volk

XD

XD

Ich schon. Und ja, als Mädchen musst du für ne 1 glaub 8 Meter (wär ja froh gewesen, wenn ich 8 Meter geschafft hätte...) Schafft aber nicht jede. Soll nicht herablassend klingen, aber bei ca. der Hälfte waren es nicht mal 4 Meter...

Weiß noch, dass wir uns aussuchen durften, ob wir die Kugel, den Speer oder den Diskus werfen. Und da ich die letzten beiden Sachen vor dem Abi noch nie gemacht hatte, hab ich mich da bissel unbeholfen angestellt. Hab auch die Kugel eher so meh weit geballert. Aber den Unterschied hat man da echt gesehen, denn dafür braucht man Kraft

die Werte beim Werfen bei BSJ sind auch gottlos schlimm

Bei uns müssen die jungs 10 meter weiter werfen als die Mädchen, und das mit einer schwereren kugel…

*BSJ

ich hab nochmal nachgeguckt und Mädchen von 14-15 müssen 30-40 Meter werfen, Jungs 40-50 Meter

Wobei die Weltrekorde bei Frauen sind oft niedriger als bei Männern

Der Frauenrekord bei Speerwurf liegt bei 72 Metern, und bei Männern 105 Meter

Weltrekorde und Spitzensport sind immer ein besonderes Thema. Männer haben eine größere Varianz in der Leistung, während Frauen näher am Durchschnitt liegen. Das ist nicht nur bei körperlicher Leistung so, auch bei intellektueller. Das sieht man zum Beispiel beim Schach.

Na, das geht ja. Ich hatte mit 10 Jahren das letzte Mal BJS, und ich wäre froh gewesen, wenn ich die 40m geschafft hätte. Ja, ich war als Kind ziemlich schusselig

*BJS

@Colin weisst du wie viele Männer sich stündlich aufgrund von sozialem Druck unbringen? Väter, Söhne, Ehemänner.... Die sich umbringen, da ihnen die Gesellschaft vorschreibt, das sie nicht weinen dürfen, da sie nichts fühlen dürfen.... Offiziell liegt die Suizidrate bei einem Mann pro Minute weltweit, der sich aufgrund unserer Gesellschaft umbringt, was doppelt so viel wie bei den Frauen ist. Klar, Frauenrechte sind wichtig, aber meiner Meinung nach gab es gerade in letzter Zeit zu viele feministen und zu viele Sachen zugunsten der Frauen, ohne dass man mal annähernd auf männer geschaut hätte....

Das kann ich nicht bestätigen, das einzige, was ich bestätigen kann, ist, dass in meiner gesamten schulischen Karriere immer die lieblingsmädchen meiner lehrerinnen die deutlich besseren noten als der rest bekamen, gerade bei mündlichen Prüfung ohne richtigen Masstab. Und das, obwohl sie selbst gesagr hatten, das MEIN Projekt besser war etc. Auch bei Auseinandersetzungen waren es immer die bösen Jungs, und niemals die Mädchen, die sich daneben benommen hatten

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10564934.2025.2498382?scroll=top&needAccess=true

Und was die Wehrpflicht angeht: Frauen sollten UMBEDINGT ins Militär. Man muss halt umüberlegen und schauen, dass bestimmte positionen für frauen only sind, und so sexistisch das auch klingen mag (ist es natürlich nicht gemeint) müssten frauen dann halt statt in die kampftruppen bsp. in die Küchentruppen, Bürotruppen, Fahrer, Sanität, etc. Es gibt viele Gruppen, bei denen Frauen genausogut oder sogar besser als männer sind und einheitliche Wehrpflicht wäre halt ein schritt zur wirklichen gleichheit.

🤝

Ist es fair, dass ich, der Sportwille zeigt, aber an leichtem bis mitleren übergewicht leidet die gleichen leistungen wie mein kollege, der dünn und kräftig ist erbringen muss, auch wenn ich mich dafür fast unnmöglich anstrengen muss?

danke, endlich wer, ders kapiert hat

Was für Jungsbonus?? 😭😭😭 Ich bekam ne 4 in kunst letztes jahr, obwohl ich wirklich nicht so schlecht bin

💯

Sind wir ehrlich, Frauen haben es NICHT mehr schwerer, mittlerweile haben es Männer genau so schwierig, Zum beispiel wenn es um das Sorgerecht im gericht geht.... Und die meisten Männer zerbrechen an der Vorstellung, ihre Kinder nie mehr zu sehen... Auch sind wir Männer wie schon gesagt benachteiligt, wenn es um unsere Gefühle in der Gesellschaft geht. Denkt ihr, ich habe jemanden mit dem ich über meine tiefsten Gefühle etc sprechen kann? Bei Bewerbungen werden oft weibliche Personen genommen, bei sozialen Themen wie häuslicher Gewalt werden Frauen oft bevorzugt, von den medien werden oft nur die Frauen und nicht die Männer als Opfer dargestellt etc. etc. etc. Und da zu behaupten, dass Frauen benachteiligt wären, finde ich ein wenig einseitig, da es für Männer heutzutage fast schwieriger ist.

Ich glaube, es geht nicht um die Grundidee, sondern eher um die Ausarbeitung der initiative

Trotzdem ist das Resultat extrem deutlich

Erstmal Respekt an alle Frauen. Ich würde gerne ein eigenes Statement auch noch dazu verfassen: Auch wenn es Frau Gesellschaftlich schlechter geht, geht es den Männern nicht arg viel besser. Die Gesellschaft legt für beide leider viele Probleme in den Weg. Männer-Probleme werden gesellschaftlich immer noch öfter ignoriert. Genauso werden Männer bei Vergewaltigungen oft nicht ernstgenommen, was dazu führt das man sich nicht traut dagegen vorzugehen. Männer nehmen sich auch öfter das Leben als Frauen. Vom Sorgerecht muss ich glaube ich nichts erzählen. Warum poste ich das unter einem Beitrag über Frauen? Weil man diese Probleme meistens nicht so auf dem Schirm hat, wie eben die gesellschaftlichen Probleme der Frau. Egal ob männlich, oder weiblich, das Leben ist wichtig und man sollte probieren alle Probleme aus der Welt zu schaffen.

Mag sein... Also ich persönlich fände die Idee super, aber wie gesagt in ner anderen Form

Also insgesamt kann ich sagen, dass ich es deutlich einfacher hätte und gehabt hätte, wäre ich ein mädchen (gewesen)

Ach ja, Jungs sind btw auch viel öfter Mobbing Opfer

Das soll auch kein "Wettbewerb wer es schlimmer hat" für mich sein, es soll einfach zeigen das "es geht ihnen schlecht" nicht gleich heißt, dass Männer es viel besser und perfekter geht

Genauso wie bei Gewalt

und ich will auch sagen, dass ich mich keinenfalls ab diesen Frauen "Schutz-Programmen" wie spezielle Parkplätze getriggert fühle, überhaupt nicht, aber ich finde, dass insgesamt dann auch keine diskussionen für noch mehr frauenschutz nötig sind, denn es gibt ja genau diese sachen

Nein, natürlich nicht. Deswegen war ich immer ein Fan der Sportlehrer, die Leistungswille / Anstrengen / Verbessern gegenüber der ersten Stunde mit in die Note haben einfließen lassen.

"da es für Männer heutzutage fast schwieriger ist." Aha... und das kannst du einschätzen? Die meisten Typen wissen gar nicht mal, wie tief es da hinunter in den Abgrund geht. Du hast jetzt viel zum Thema sozialer Druck genannt... weißt du, wie der bei Frauen aussieht?

Genau das meine ich, TM! Dass dann sofort dieses "MiMiMi... Aber wir Männers hams AUCH schwer! Oft sogar schwerer als die Weibers!" kommt. Dieses Rechtfertigen, ohne dass man sich wirklich mit dem Thema beschäftigt hat. Oder dieses Kleinreden, dass eine Ungerechtigkeit (z.B. der Gender Pay Gap) ja ganz andere Gründe hätte.

Bist du eine Frau? Nein? Also kannst du auch nicht einstufen, wie benachteiligt sich Frauen wirklich fühlen... Diese UNO-Reverse kann ich auch spielen.

Wenn mir der letzte Satz etwas "beweisen" soll: Du hast eine Suggestivfrage gestellt. Die KI *sollte* in diese Richtung argumentieren.

Warum fühlst du dich eigentlich so angegriffen? Mein Punkt oben war nicht "Männer haben es immer besser, und es gibt keinen Bereich, in dem Frauen einen Vorteil haben." Sondern: Niemandem ist geholfen, wenn man jetzt mit der Lupe nach Bereichen sucht, in denen man es als Mann schwerer hat. Sinnvoller wäre es, die Missstände zu beheben, die noch immer herrschen

Und ob ich mich mit dem befasst habe, KANNST du sapperlott nochmals nicht wissen!!

ich fühle mich nicht angegriffen, oder bis jetzt auf jeden fall nicht

Hast du gerade geflucht? ^^

Sapperlott ≠ fluch

Bzw nicht mehr nach heutigem verstand

"Genau das meine ich, TM! Dass dann sofort dieses "MiMiMi... Aber wir Männers hams AUCH schwer! Oft sogar schwerer als die Weibers!" kommt. Dieses Rechtfertigen, ohne dass man sich wirklich mit dem Thema beschäftigt hat. Oder dieses Kleinreden, dass eine Ungerechtigkeit (z.B. der Gender Pay Gap) ja ganz andere Gründe hätte."

Fakt ist, dass es nach heutigem Gesetzt keine schlechtere Bezahlung mehr für Frauen gibt. Frauen sind den Männern Gesellschaftlich komplett gleichgestellt.

Na dann isses ja gut. Aber dass du, Frosch, Ano10k usw. nicht so wirklich auf die eigentliche Aussage eingehen, sondern sofort mit dem Rücken zur Wand stehen: "Aber da isses ungerecht für UNS!", das finde ich das Fragwürdige daran.

Okay, du willst mir also sagen, du HAST dich damit beschäftigt? Okay, dann wundert es mich ehrlich gesagt noch mehr.

Nur weil das laut Gesetz so ist, heißt das noch lange nicht, dass das so stattfindet. Wäre zwar schön. Aber wenn du zur Polizei gehst und dein Auto als gestohlen meldest, sagt die Polizei ja auch nicht: "Kann nicht sein, das ist gesetzlich verboten." Es gibt dieses Gefälle. Nicht nur zwischen Mann und Frau übrigens, sondern auch zwischen West und Ost.

Ich habe mich mit dem Thema auseinander gesetzt, vielleicht nicht so ausgiebig wie du, aber schluss und endlich bin ich zum gleichen schluss gekommen, wie ich mich hier oute: Heutzutage gibt es KEINEN Gesetzlichen Unterschied mehr zwischen Männer und Frauen, was eigentlich komplette gleichstellung bedeuted (wehrpflich mal ausgelassen, die scheint dir ja wurst zu sein, den dienst für das eigene vaterland zu sterben etc.) Gesellschaftlich gesehen gibt es sowohl für Männer als auch Für Frauen Probleme. Also sind wir hier in der Quittung in einer nullrechnung.

Ja, und das gibt es sowohl bei Männern und bei Frauen, daher verstehe ich den Sinn des Beitrages nicht mehr.

Gesetzlich ist ja schön und gut. Aber das scheint ja nicht zu reichen.

Ich meine, das Grundgesetz (Niemand darf wegen seines Geschlechts, seiner Abstammung, seiner Religion, etc. etc. .... bevorzugt oder benachteiligt werden) gibt's seit wann? 1949?

Was mich persönlich an feministischen Weltanschauungen stört ist, dass alle Feministen und Feministinnen immer sagen "Wir wollen Gerechtigket", aber wenns dann um Wehrpflicht geht, oder um sonstige Männerlastigen, kontroversen Themen, wird dann immer mit dem Körperaufbau der Frau und ihrer gesellschaftlichen stellung gerechtfertigt.

Was gibt es bei Männern und bei Frauen? Unterschiede im Gehalt?

Ja, und seit damals wurde das Gesetz noch viel klarer.

Unterschiede im Gehalt gibt es nicht mehr, punkt

Ist gesetzlich verbiten

*verboten

Hast du schon gesagt. Aber nur weil etwas gesetzlich verboten ist, findet es trotzdem statt. Sonst gäbe es ja keinerlei Kriminalität

Wo findet es statt?

Nenne Beispiele

Aussagen ohne Beispiele ≠ Fakten

Da gab es auch noch... ...den Gehorsamkeitsparagraphen (Frau darf ohne Einverständnis ihres Mannes kein Konto eröffnen, keinen Job annehmen etc.) ...die Regelung, dass die Frau den Nachnamen des Ehemannes annehmen muss, statt ihren zu behalten ..."eheliche Pflichten" (und somit war Vergewaltigung in der Ehe nicht strafbar) ...gerichtliche Strafe für Abtreibung (und ja - auch nach einer Vergewaltigung)

Das zeigt doch, dass das GG noch nicht alles richtig gemacht hat. Das zu reformieren, war auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung. Aber dass das alles für unsere Mütter noch gegolten hat (und der erste Punkt für unsere Großmütter), das sollte uns Typen zu denken geben. Denn hättest du das gewusst? Also ich lange Zeit nicht.

"Gab"

Wie gesagt, ich finde, irgendwann reicht es auch mal mit feminismus, gerade wenn es wirklich keine gesetzlichen ungleichheiten mehr gibt

Weiß nicht, ob ausgerechnet du dich mit "Fakten" so weit aus dem Fenster lehnen solltest. Will gerade wirklich nicht unter die Gürtellinie gehen, aber da du in früheren Diskussionen oft mit der Glaubenskeule gekommen bist...

Also, der Durchschnitt liegt derzeit bei 16%. Hurra....? Vor 8 Jahren waren es noch 22%. Aber sind halt immer noch 16%. Scheiße stinkt doch auch in kleinen Mengen. (https://www.perspektiven-schaffen.de/ps-de/neue-erkenntnisse-zum-gender-pay-gap-257572)

Und auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen.... Nur weil es gesetzlich gleich sein soll, heißt das noch lange nicht, dass das auch so stattfindet.

Das sind aber kein Probleme des Gesetzes mehr und ich will mal sagen, dass ich meine Aussagen, was glauben betrifft immer genügend und zufriedenstellend begründet habe

Und je nach dem sind die Paygaps auch gerechtfertigt meiner meinung nach, gerade wenn ne frau halt nicht so hart wie ein mann arbeiten kann.

Wenn dieses Gesetz nicht richtig eingehalten wird, dann fehlt es halt immer noch an der Umsetzung. Und okay, das mit den Glaubensfragen ist ein anderes Thema, aber ich zumindest gehe logisch an die Sache heran. Mit dem Willen zum Gedankenaustausch. Da ist mir ein "genau so isses" mit Dingen, die man nur glauben kann, nicht genug, sorry. In einigen Bereichen kann man gut mit dir diskutieren, aber im Thema Glauben, naja.

Bis jetzt konnte mir noch niemand nen Archäologischen Beweis gegen die Bibel bringen... :)

Als was denn? Sicher nicht als Zahnarzthelferin, Bankbeamtin oder Buchhalterin, um ein paar von den oben genannten zu nennen. Denn so viel Kraft braucht man da meines Wissens nach nicht.

...oder du hast ihn nicht gelten lassen. Aber ich sehe schon, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner

Dann muss die Frau eben die Arbeitsstelle verklagen

Ich konnte jeden widerlegen, wie gesagt

Und entlassen werden? Kein Job, kein Gender Pay Gap mehr, weil 0 Euro sind 0 Euro?

Und die meisten "Beweise" da waren auf physikalischem, chemischem ursprung, nicht auf archäologischen

Naja... wenn du "Jesus ist die einzige Wahrheit" als widerlegen zählst... Oder wenn "Knochenfunde passen nicht zur Sintflut" kein archäologischer Beweis ist... Oder wenn physikalisch und chemisch (also "wahrer" geht's doch wohl nicht) nicht als Beweis zählt...

Gott ist übernatürlich nach katholischer lehre, darum kannst du diese sachen nicht als beispiel nennen...

Sonst kann ich auch sagen "Warum konnten denn die Seherkinder von Fatima die Zukunft vorraussagen und 70'000 Atheisten bekehren?"

Und das ist sehr wohl dann auch ein zählender beweis, da es sowohl fotografische, als auch Physische beweise für diese wunder gibt

Und wenn wir gerade beim thema katholische Kirche sind, @Colin , ganz ehrlich, gibt es irgendwas, was der Papst sagt, das die menschheit in der heutigen Zeit nicht gebrauchen könnte? Hoffnung, Liebe, Vertrauen... Da muss man nicht mal katholisch sein um mir rechtzugeben, dass das eigentlich wirklich genau die sachen sind, die die Menschheit in dieser heutigen Zeit braucht.

Ach ja, Colin, du bist dann noch nicht auf all meine anderen schönen Kommentare oben eingegangen :)

Das sind ver...flixt viele. Wenn du mit einer derartigen Flut an Kommentaren anrollst, erwartest du, dass ich auf jeden einzelnen davon eingehe?

Das bestreite ich auch nicht. Das gilt übrigens für plusminus jede Religion, die im Kern sagt: "Sei ein guter Mensch". Das ist z.B. im Koran nicht anders (Du sollst keine Menschen töten, du sollst keine Tiere quälen, du sollst an die Armen denken....) Religion ist doch immer auch Verhaltenskodex, Normen oder wie auch immer man das nennen möchte.

Naja, das sehe ich gerade im Judentum und im Islam ein wenig anders ...

das mindeste wäre es schon

Dem kann ich nur zustimmen

Ich hatte in Kunst immer ne 2-3, neuer Lehrer, der benotet anders, und schon drückt er mir ne 4- (konnte mich davon ansatzweise befreien durch folgende Ergebnisse). Loeht viel am Lehrer, aber an sich kenn ich das so, ja

„Zu viele Feministen“ ist Blödsinn, es kann nicht zu viele Leute geben, die für Gleichberechtigung kämpfen. Dass Männer von Depressionen/Suizid häufiger betroffen sind, liegt an Stereotypen, ja. Die betreffen beide Seiten. Aber das liegt an Klischees und Rollenbildern, nicht am Feminismus

Klar, da gebe ich dir auch so weit recht. Aber Coi hatte da doch auch nen Punkt. Letzendlich lässt sich beides schwer vereinen

Daher kenne ich das so, dass Sportlehrer bei entsprechendem Engagement auch gute Noten vergeben. Ich war nie ein 1er-Schüler in Sport (bzw 6 in der Schweiz dann?), hab aber dennoch immer mal wieder ne 2+ oder 1 auf dem Zeugnis geschafft, einfach indem ich eben jenen Sportwillen gezeigt hab. Wenn du das tust, ändert das zwar nichts an den geforderten Leistungen, aber hoffentlich an der Benotung (sollte es, idk wie das in der Schweiz ist)

1. Das betrifft aber beide Seiten gleichermaßen. Magersucht usw statt Gefühlslosigkeit usw., aber das Prinzip bleibt identisch; 2. Frauen werden nicht häufiger als Opfer dargestellt, sie SIND schlichtweg häufiger Opfer (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1399533/umfrage/polizeilich-erfasste-opfer-von-haeuslicher-gewalt-nach-geschlecht/)

Frauen werden bei einer Vergewaltigung auch nicht zwingend ernst genommen bzw fürchten darum, dass sie es nicht werden, weshalb auch einige Fälle gar nicht erst angezeigt werden…

Das Patriarchat hat die Frau unterdrückt und gefügig gemacht, und da wurden in den letzten Jahrzehnten immer mehr Rechte >erkämpft<, sie hatten einfach riesige Benachteiligungen. Männer dürfen wir nicht vergessen, klar. Bei der medialen Aufmerksamkeit gebe ich dir auch recht. Aber wenn man sich ansieht, was sich Frauen an Rechten erkämpft haben/erkämpfen mussten, ist das irgendwo auch verdient. Beide Seiten haben einen ähnlichen Ursprung (vermute ich mal), aber, wie du sagst, das ist kein Wettbewerb

In der Schule? Bisschen arg viel Tunnelblick, oder? Menstruation usw stelle ich mir schon echt scheiße vor, da finde ich einfach jedes Mädchen/jede Frau stark, einfach weil sie da durchgehen. Ich will nicht wissen, wie sich das anfühlt, und ich habe auch nicht das Recht, darüber zu urteilen. Was ich mir zu sagen zutraue, ist, dass das mit Sicherheit kein Spaß ist

Wirkt irgendwie etwas überspitzt. Sie werden genommen, weil sie Frauen sind? Ob das so extrem ist, weiß ich nicht, aber in solchen Berufen halte ich das für möglich, ja. Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Denn bei Handwerkern o.ä. sieht das schon ganz anders aus

Mobbing? Mag sein, glaube ich dir einfach mal. Dafür gibts bei Mädchen mehr Lästereien hinterm Rücken usw, was zwar keine physischen, aber in krassen Fällen sicherlich psychische Schäden hinterlässt

(Hey, ich war nicht der einzige mit ähnlichen Vermutungen?)

„nach heutigem Gesetz“. Wäre auch blöd, wenn das Gesetz immer noch aktiv benachteiligen würde, oder? Passiert leider trotzdem. In Deutschland gibts dann nicht nur Mann und Frau als „Pay Gap“, sondern auch West- und Ostdeutschland. Da denkt man, die Mauer steht immer noch…

(Ups, vielleicht sollte ich lesen, was Coi schreibt, bevor ich die Hälfte meiner Inhalte schon geschrieben wurde)

Uiuiui. Bielefeld gibt es nicht, Punkt. Merkste? Beides sollte es eigentlich nicht geben, aber…(ok, schlechtes Beispiel, Bielefeld gibts wirklich nicht, aber du weißt vielleicht, was ich meine)

Feminismus hat NICHT das Ziel, in irgendeiner Form andere zu benachteiligen, im Gegenteil.

Hui, hast du nicht vorhin noch dagegen gewettert und das als Sexismus angeprangert (Stichwort Wehrpflicht)?

Ja, dann ist das die Sache der Frau, dass sie benachteiligt wird? Erinnert mich an „Sie wollte es doch, wenn sie so angezogen ist“…

Ich gebe dir vollkommen recht. Allerdings brauche ich keine Bibel, um zu wissen, dass ich nicht morden soll, aber naja. Und mal eine Sache, die mir sehr wichtig ist: Ich erwarte von niemandem, dass er seinem Glauben, Gott oder irgendwas wissenschaftlich belegen kann oder damit in ner Diskussion ist, denn „glauben“ ≠ „wissen“. Glaub, was du glauben willst, und die Welt ist in Ordnung (außer du willst ne Diskussion, dann gibts die natürlich) (und außer du gehst damit in die Offensive, dann gibts auch ne Debatte ofc). Aber an sich wird dich niemand bedrängen (hoffe ich). Mir ist nur wichtig, dass das neben den ganzen (teils hitzigen) Debatten nicht verloren geht

Coi hat soweit ich weiß aber recht. Im Islam wirst du auf das „gegen Ungläubige kämpfen“ oder so hinauswollen, vermute ich mal (außer, du konvertierst und wirst Muslim, dann wird dir vergeben usw). Aber an sich, klar? Beim Judentum bin ich mir nicht sicher, was du meinst

Ich finde es auch wahsinn, wie viel häusliche Gewallt es an Frauen gibt...

schlechtewitze.com/community/p/date-in-karlsruhe-und-frage-nach-kontakten

Würde ich so nicht unterschreiben. Zum Beispiel die Me-Too Bewegung

Das Problem ist, sollen wir jetzt für immer uns schlecht fühlen? Für sachen die unsere Groß Großeltern getan haben? Wie colin sagt, es ist nervig sich schlecht fühlen zu müssen, nur weil man ein Mann ist.

Nie gehört, musste mich kurz informieren. Und das ist auch keine Garantie, dass Leute ernst genommen werden. Wenn dann Dinge wie „die stand/steht unter Schock, die hat sich vielleicht dies und jenes dazugedacht“ kommen oder sogar von einer Therapie während der Verhandlung abgeraten wird, weil das das Opfer „weniger glaubwürdig“ machen könnte, würde ich bei meinem Standpunkt bleiben

Habe ich das gesagt? Dass du dich schlecht fühlen sollst? Ich habe gesagt, dass die mediale Aufmerksamkeit gerechtfertigt ist, weil so

*sich die Hälfte der Gesellschaft über lange Zeit intensiv Rechte erkämpft hat

Ist leider echt so. Warum werden 90% aller Fälle nicht angezeigt? Naja, weil man eine soziale Ächtung fürchten muss. ("Wie konntest du nur den netten Nachbarn / Onkel / Kollegen anzeigen? Jetzt hat er Ärger wegen DIR!", "Anzeigen? Bringt dir doch eh nix, macht es nicht ungeschehen!" -> Ich kenne tatsächlich eine, die sich das anhören musste. Dann ist also sie schuld in den Augen ihres Umfeldes?)

Und von den 10% Anzeigen werden nur weitere 10% verurteilt. Denn wenn man nicht sofort zur Polizei geht (und Spuren nicht mehr aufgenommen werden können; sie wusste z.B. nicht, dass es die Möglichkeit gibt, sich immer noch zu überlegen, ob sie den anzeigt), dann kann der Täter das halt einfach abstreiten.

Macht also 1% verurteilte Vergewaltiger. Joa, bissel mau.

Trotzdem ist es nicht unsere Schuld

Habe ich das gesagt?

Ich kann nicht auf jeden einzelnen eingehen. Und auch nicht darauf, wenn auf jeden meiner Kommentare wieder eine Handvoll von dir kommen. Ich versuche, generell zu antworten. Aber 100% sind leider nicht drin.

Mensch Ano10k, genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu sagen... Nein, es ist nicht deine Schuld. Auch nicht meine, oder die von Creed oder Frosch oder TM.

Aber ich weiß aus eigener Erfahrung, dass bei einem "Du hast es besser" (sogar wenn's unterm Strich stimmt!) immer so ein bisschen "Und damit bist du Teil des Problems" oder "Und du bekommst alles in den Arsch geschoben" mitschwingt.

Ganz ehrlich, ich verstehe das, dass man sich dann rechtfertigen will, dass bei einem selbst auch nicht alles Sonnenschein und Blumenwiese ist. Aber nen Leid-Wettbewerb draus zu machen, wird dem Ganzen nicht gerecht! Oder willst du mit "die Mädchen haben andere Sporttabellen" und "an meiner Schule mögen die Lehrer die Mädchen lieber" die Probleme, mit denen Frauen leider immer noch zu kämpfen haben, ungeschehen machen?

Nee, ist ja gut, wenn du etwas dazu sagst. Vielleicht bringst du es sogar besser rüber.

Alter... da hätte ich heute Mittag echt in die Tischplatte beißen können. Gesetzlich ist so einiges verboten. Zum Beispiel Klauen, Töten und bei Rot über die Ampel gehen. Was ja alles niiiiie stattfindet, oder? Also, das ist ja in der Theorie schön und gut, aber die Statistiken sagen was Anderes. Und nein. Ich rede nicht von Teilzeit, von Chef vs. Putzkraft, von Oberarzt vs. Krankenpflegerin. Sondern von Unterschied innerhalb des gleichen Jobs

Deine Argumentation ist halt „frauen habens schlecht, zählt keine dinge auf, wo es Männer schlechter haben.“ das ist wie „die erde ist flach, und jetzt hört auf Argumente zu bringen, warum sie rund ist“, um es etwas übertrieben zu formulieren…

Ich sage ja nicht, dass Frauen es nicht in manchen Situationen schlechter haben

Ich sage nur, dass sie es nicht immer schlechter haben

So war's nicht gemeint. Natürlich gibt es Bereiche, in denen es Männer schlechter haben. Und ja, Wehrpflicht (falls sie kommt), Sorgerechtstreit, nicht Kita-Erzieher werden dürfen (weil Mann = potentielle Gefahr), ein harter Kerl sein müssen (z.B. nicht weinen dürfen / "du bist doch kein Mädchen"), eine Familie versorgen müssen (und dann z.B. nicht Elternzeit nehmen), ein Gentleman sein müssen (Erwartung der Frau, dass man sie einlädt).... das sind definitiv ein paar Sachen, die ich auch nicht okay finde.

Meine Argumentation ist: Warum muss man da sofort widersprechen, wenn das Thema aufkommt, mit welchen Problemen Frauen heutzutage immer noch zu kämpfen haben? Warum kann man da als Mann nicht sagen: "Ja, ist scheiße, sollte geändert werden"?

Nicht mal ich sage das. Ich finde es lediglich nicht zielführend, wenn man dann unbedingt Gegenbeispiele suchen muss, nur damit man sagen kann: "Guckt mal, Mädels, ihr habt es nämlich gar nicht schwerer!"

Und ja. Ich versteh sogar, dass man das nicht unbedingt glaubt. Denn es ist ja nicht so, dass jede Ungleichheit mit nem dicken roten Edding markiert ist, sodass sie jedem ins Auge fällt. Ich hab auch erst vor so 3-4 Jahren von einigen dicken Hämmern erfahren und war ziemlich platt... Deswegen sag ich ja, auch ich kann das nicht mal erahnen...

Ist es auch nicht, ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen aber stell dir einfach mal eine harte Mathe Stunde vor, du kannst nicht aufstehen ohne auszulassen und dein Unterleib verkranft sich total. Es ist echt ein totaler "spaß" 🙏

*auszulaufen

Und dazu kommen dann gesellschaftliche Tabus, wodurch das Thema meistens als kontrovers wahrgenommen wird, drüber reden ist meinem Eindruck nach nur sehr begrenzt möglich etc. (Korrigier mich, falls ich Scheiße laber, es ist gut, jmd mit direkten Erfahrungen zu haben)

Hier kann man halt sich ständig im Kreis drehen

Meiner Meinung nach wird es nie eine "Gleichheit" zwischen Mann und Frau geben (was ich auch gut finde), da Männer und Frauen körperlich, als auch vom Inneren einfach unterschiedlich sind. Klar solche Sachen wie Gender-Pay-Gap kann irgendwann gelöst werden, aber z.b. wird es nie nur gemischten Sport geben, da Männer nun mal Körperlich stärker sind

(Das "was ich auch gut finde" war btw darauf bezogen, dass es z.b. Frauenparkplätze gibt, nicht das ich toll finde, dass Frauen benachteiligt werden)

du hast etwa nen ⅒ von meinen antworten beantwortet...

Meiner Meinung muss man nur solange so extrem für die rechte "kämpfen" bis sich das Gesetz angepasst hat, aber dann nicht mehr

Ja klar, Menstruation ist nicht schön, trotzdem wurden seit ich im Kindergarten war immer, wirklich immer die Mädchen bevorzugt, während wir jungs immer die bösen waren... Und ich bleibe bei meiner Aussage, ich hätte es einfacher gehabt. Nur schon wäre ich dann nicht so gemobbt worden und schon garnicht wäre dann nichts unternommen geworden, wenn ich zu den lehrern gegangen wäre, wie es bei mir leider der fall war....

Und eh finde ich das ein wenig Grenzwertig, wenn du mir vorwirfst, einen tunnelblick zu haben, denn ich habe mich relativ lange mit dem thema Geschlechtertrennung befasst

Ja, bei Mädchen gibt's echt immer viel mehr Lästerei, sogar bei Leuten, die eigentlich beste Freundinnen sind. Bei Jungs sagt man sich das meistens einfach oder ist einfach gar nicht mehr mit der Person befreundet. Mobbing ist bei Mädchen auch oft psychisch viel schlimmer, bei Jungs gibt es oft eher physische Gewalt.

Da kann ich nicht zustimmen

Wo willst du die Zeit hernehmen, dich mit so vielen Themen relativ lange befasst zu haben? Glaube, Geschlechtertrennung, Schule, Privatleben. Das klingt entweder nicht gesund oder gelogen, sry

Ich glaub dir, dass du dich damit befasst hast, aber relativ lange, so kommt es mir, auch aufgrund deiner Argumentation, nicht vor

Was willst du über mein Privatleben wissen? Also ehrlich....

Doch. Glaub mir, ich befasse mich doch schon seit einigen Jahren immer wieder mit dem thema... Ich war vor ein paar jahren auch mal auf nem frauenstreik in bern mit meiner mutter, wenn dus so genau wissen willst....

Nur weil ich ne andere Meinung als du habe heisst das nicht, dass ich mich nicht damit befasst habe wtf.

Ich hab doch gesagt, dass ich dir glaube, dass du dich damit befasst hast?

Wie alt bist du nochmal?

15

Also befasst du dich schätzungsweise damit seit du 10-12 Jahre alt bist?

ja

Mhm

ich befass mich mit sehr vielen themengebieten

aber grundsätzlich glaube, politik, wirtschaft

Ich weiss nicht was du unter lange verstehst, aber ich würde 4-5 jahre schon als eine längere zeit beschreiben

Ja, klar. Aber mit 10 befassen sich die wenigsten mit Gleichberechtigung und so. Kann ja sein, aber ich persönlich „interessiere“ mich für solche Themengebiete seit ich 13 bin

wie alt bist du?

So alt wie du

ah okay

Ne ich war schon als ich klein war immer sehr interessiert an solchen kontroversen themen

Vorallem, da ich schon im kindergarten lesen und rechnen konnte etc

Konnte ich auch. Nur hab ich halt trotzdem durch die Kinderbrille gesehen, und nicht an damalige Probleme gedacht

hm ok

Same

Also im kindergarten hab ich mich auch noch nicht mit so themen beschäftigt

Aber so 4./5. Klasse sicher

Tatsächlich ist es wie ein unausgesprochenes Tabu Thema. Ich meine, ja es ist okay über soetwas nur zu flüstern aber das es direkt als "ekelhaft" angesehen wird sie in der öffentlichkeit zu bekommen. "Hättest du das nciht planen können?" Hab ich zwar persönlich noch nicht gehört aber viele Storys über solche Aussagen gehört.

Das Gesetz anzupassen ist leider nur die eine Hälfte. Dass sich die Leute dran halten, ist die andere

Wundert dich das? Wenn du 11 Kommentare direkt hintereinander schreibst (und das hast du, auch wenn manche nur Emojis enthalten), erwartest du also, dass ich mit 11 Kommentaren antworte? Sorry, aber das geht einfach nicht... Was ist verkehrt daran, wenn ich mit zwei Kommentaren auf das antworte, was nicht eh schon gesagt wurde oder was direkt auf meine Aussage eingeht? Sonst kommen wir vom Stöckchen zum Hölzchen, weil jeder von uns nur noch mit der Lupe die Kommentarflut des anderen durchsucht, weil er ja was dazu sagen muss

Die Umsetzung/Einhaltung/Verbesserung der Gesetzes ist egal?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Fühlst du dich wirklich so ungerecht behandelt?

Ich meine, wieso können wir nicht die Probleme rund um Menstruation beheben? Du hast nur geschrieben, dass das es nicht schön sei

Ohne, dass direkt geschrien wird "aber im Kindergarten, da wurde ICH benachteiligt" (zumal ich diese Erfahrung nicht so gemacht habe, kp wie systematisch das ist)

Der Vorwurf ist grenzwertig? Ich sehe ihn immer noch als angemessen an. Du hattest das pauschal formuliert als würde es dir als Frau viel besser gehen.

würde es mir definitiv im kindes alter

Bruder, dass frauen ins Militär müssen ist kompletter Schwachsinn. Ich spreche aus Erfahrung und sage jz eif, dass Frauen viel friedliebender als männer sind und wahrscheinlich viele an der front dann probleme machen wegen töten und so. Natürlich ist das beim mann auch so, aber was ist mit den kindern? Ein mann kann 1000 kinder machen, eine frau höchstens 2 oder 3 im jahr. Wenn viele junge frauen sterben stirbt auch das land

Über das Kindesalter bist du hinaus. Und du sagst nur „ja aber Lehrer/Erzieher/whatever mögen Mädchen viel lieber!“, da frage ich mich, wieso du dich nur auf die, sagen wir, 10 Jahre (oder so?) konzentrierst.

Kk, aber Frauen sollten trotzdem in den Krieg

bruder 2-3 im jahr?? XD

Ne, niemals

Dass Menschen mit dem Töten hadern, ist menschlich, das hat in ernster Linie vermutlich nichts mit dem Geschlecht zu tun. Soldaten an der Front sind nicht menschlich, sie müssen „funktionieren“, und dementsprechend haben sie vorher Ansprachen bekommen, dass sie da nicht drüber nachdenken

Höchstens

Halt median 1

Ist mir erst jetzt aufgefallen 😭😭😭 chillig alle 4 Monate nen Kind bekommen

Halt zwilling und drilling

Wie stündet ihr (Goldi und Crow) zur Freiwilligkeit, was das angeht?

Ahso, verstehe. Das ist aber schon ziemlich unwahrscheinlich, oder? (Man plant ja auch keine Zwillinge/Drillinge (ergo 1 bzw 2 Kind(er) sind ungeplant/ungewollt? ._.))

Ja, aber Männer (bin noch keiner) sollten trotzdem auch freiwillig in den Krieg ziehen können

Da sind wir aber bei einer Wehrpflicht-Debatte

Wär doch gerecht, wenn eine bestimmte Anzahl von Soldaten eingezogen wird und danach ist alles freiwillig

Es geht mir hier erstmal um Frauen, mal angenommen, es würde Zwang geben (es soll ja auch erstmal mit Freiwilligen probiert werden=

*)

(Sofern ich auf dem aktuellen Stand bin)

Wie meinst du das

Für männer halt schn obligatorisch (man darf aber au zivildienst machen) und Frauen freiwillig

Fuck auf falschen kommi geantwortet

Also, z.B. wir brauchen 1000 Soldaten (ist vllt etwas niedrig nur Beispiel) und danach können gerne noch weitere ins Militär eintreten, aber freiwillig

In der Schweiz gibts doch eh für alle Zwang, oder? (Wie ist das mit Frauen geregelt?)

Frauen dürfen sich freiwillig melden

Wenn sie wollen

Für Männer Pflicht is aber kacke wie ich finde

Also 1000 zur Wehrpflicht? Und wie willst du die auswählen? Losverfahren?

Was wenn man gar nd in den Krieg ziehen will?

Kk

Ne, Musterungsprozess wie bei neuem System

Erstmal ist das freiwillig, du musst (als Mann, als Frau ist das freiwillig) nen Fragebogen ausfüllen und kannst zur Musterung, wenn du willst. Wenn dann nicht genug Freiwillige da sind, wirst du gezwungen, dann hast du Pech gehabt

Bin zwar jünger als 2008, System klingt aber ganz gut (nur Frauen sollten auch den Fragebogen ausfüllen)

Und männer müssen entweder ins Militär oder Zivildienst machen. Und die, die für untauglich erklärt werden müssen zahlen

Ne

Find ich nd wirklich gut

warum?

Weil es das auch braucht

Wieso?

Vertan, Musterung ist verpflichtend

Warte mal

Weil wir viele Soldaten brauchen, und entweder Pflicht für beide oder freiwillig für beide

Ne doch, nur der Dienst ist freiwillig

Wir?

Ich hab schon echt kein Bock für mein Land zu sterben

same

Geld zahlen?

Deutschland

Frauen gehören nicht ins Militär.

doch schon find ich sonst sexistisch gegen Männer

3% von jahres einkommen

Meinst du Männer sind stark und Kämpfer und Frauen schwach?

Nein