Kritik an der EU-Chatkontrolle und dem Ende der Privatsphäre

Nicht vertrauenswürdigen Messengern ist sowieso nicht zu vertrauen, WhatsApp zum Beispiel behält sich vor, Bilder unverschlüsselt auf ihren Servern zu speichern, wenn sie der Ansicht sind, dass das Bild häufig weitergeleitet wird. Unverschlüsselte Messenger wie Discord können ja sowieso tun, was sie wollen, die Datenschutzerklärung liest ja niemand.

Und vertrauenswürdige, verschlüsselte Messenger, deren Clients am besten einfach open-source sind, halte ich auch weiterhin für vertrauenswürdig.

Nichtsdestotrotz finde ich die Entscheidung natürlich überhaupt nicht gut.

Boah ne

Ich bin aufmerksam

Natürlich schaut sich niemand alle deine versendeten Bilder an, das meiste wird automatisch aussortiert. Aber es wird falsch Positive geben, und zwar sind das dann genau die Bilder, die eigentlich wirklich nur für den Empfänger bestimmt sind.

Mein Fehler

Es ist ein Schritt zu 2.0

Ja, Du hast „jetzt wird es“, nicht „jetzt ist es“ geschrieben

Hallo

Die macht, theoretisch auch direkt jede Nachricht mitlesen zu können

Hab ich je was anderes gesagt ._.

Frag Mal Husky und BV, wie oft ich ihnen diesen satz gesagt habe 🗿

Erstens, Bilder kann man nicht lesen und zweitens, habe ich das falsch verstanden, dass die Messengerdienste das selbst auswerten und nicht der EU einfach alle Daten rüberschieben? (Zumal mir meine Daten bei der EU noch deutlich lieber wären als bei Meta...)

Und das ding soll vollautomatisiert Chats durchsuchen. Also permanente Kontrolle durch Bots ... Ich werde euch alle im Gefängnis sehen 🫡

„Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.“ – Benjamin Franklin

Die Parteeeiiiii, die Parteiiii hat iiimmeeer Recht!

Ich kenne niemand der sagt "Hey, wie geil, endlich werden meine PRIVATEN Chats durchsucht ☺️👍"

100%, wenn ein gesetz nicht eingeführt wird, wird die Abstimmung 2 mal wiederholt

Solange es eine gescheite, wehrhafte Demokratie und einen Verfassungsschutz gibt, wird das Fiktion sein

Stimmt, aber wenns in einem der Privatsphäre angemessenen Programm/Plattform geschieht (mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung usw), sieht da doch niemand rein

Das ist Fiktion↑

Aber das is doch überhaupt der Sinn davon

Hui das klingt fast schwurblerisch

Von privaten Messengern? Mag sein. Aber eben dann bleibt es privat. Es geht um Missbrauchsprävention, nicht Überwachung von deiner gesamten Identität

Was zum Fick soll das eig bedeuten? Ich höre dieses Wort immer und immer wieder, aber ich weiß immer noch nicht, welche Bedeutung es übermitteln sill

soll

Verschwörerisch

Misbrauchprävi ohne Überwachung der ID?

Noch so ein Wort, dem ich keine Bedeutung zuordnen kann

Wenn du was Privates zu sagen hast, nutz entsprechende Messenger, und nichts offenes (wie hier z.B.)

Aber das Gesetz geht doch extra in die Richtung, dass am Ende alles kontrolliert wird. Kann man so blind sein? @Huskyphoenix678 oder wie auch immer man Dich pingt, wir sind uns wohl doch nicht alle einig

@huskygamer647

Ich weiß, dass das echt nicht die schönste Methode ist. Aber wir wissen, dass das Internet eine neue Dimension geöffnet hat, und wir stehen erst am Anfang und dort darf auch kein rechtsfreier Raum sein. Vielleicht bieten sich ja bessere Möglichkeiten, aber die Absicht kann ich nachvollziehen

Ich versuche, dir greifbar zu machen, was unter Schwurblern verstanden wird

Ich weiß nur, dass die gezielte Untersuchung durch Bots und anschließend Menschen von jeglichen Chats, die nicht für ALLE öffentlich zugänglich sind, definitiv ein erster Schritt in Unterdrückung der Meinungsfreiheit ist.

Leider stellst Du Dich dabei nicht sehr gut an.

Du hast klassische Beispiele und ein oft äquivalent genutztes, bekannteres Wort. Ob das einer Definition de jure entspricht, weiß ich nicht, zumindest de facto hast dus doch jetzt?

Dass es eine Beschneidung der Freiheit ist, steht außer Frage. Eher zweifelhaft ist, ob der Zweck hier die Mittel heiligt. Vielleicht wird das die Erfahrung zeigen.

Internet-Kontrolle is ja egal, ohne Klarnamenpflicht o.ä. Mit der IP kann man eh alles rausfinden, zumindest viel. Es geht primär um das Überwachen *privater* Kommunikationskanäle.

Nein, weil mir deine angeführten "Beispiele" genauso wenig sagen

"Lasst uns mal gucken was passiert, wenn wir uns die Freiheit rauben lassen. Vielleicht wird ja alles gut."

Wenn dir "Verschwörungen", "Reichbürger" o.ä. nichts sagen, sehe ich den Bildungsauftrag auch nicht bei mir

Ja, ich weiß nicht, welche Alternativen es gäbe, um das Ziel zu erreichen

Ich hab abgewogen, nicht gesagt, dass das der Weg sei.

Reichsbürger sind Bürger eines Reiches. Mir ist kein Reich bekannt.

Reichsbürger meinen, die BRD sei eine GmbH und fühlen sich dem Deutschen Reich zugehörig. Hatten sogar mit Peter Fitzek einen "König", aber letzted Jahr oder so gabs dicke Razzien und jetzt ist vorerst Ruhe im Karton. Hatten die nicht sogar mal geplant, Karl Lauterbach zu entführen? Bin mir da nicht mehr sicher

Hier wurde die Debatte gestern erst losgetreten

Klingt behindert. Und das sind Schwurbler? Interessant, Aussagen meinerseits mit jenen gleichzusetzen

Aber wenn man jetzt schon nichts mehr kippen kann, wie soll man spätere "Machtausweitungen" kippen?

Ich setze dich damit ja nicht mit Reichsbürgern gleich (die unter dem Begriff Schwurbler nun auch nur einem Teil ausmachen)

Also sind meine Aussagen prozentual den ihren gleichzusetzen?

Plural von Aussage klingt nach systematischer Gleichsetzung :(

Das kann man aber auch ohne EU erreichen, die Schweiz ist auch teil des Schengen-abkommens und arbeitet mit anderen Staaten zusammen, aber ohne Mitglied der EU zu sein

Wasn das jetzt für ne panikmache

Revolutionnnn

._. Haben wir wirklich ne gescheite, wehrhafte demokratie?

Ja

Natürlich ist das übertrieben Scheisse diese Entscheidung. Es ist aber gefühlt der x’te übertrieben bescheuerte Entschluss des EU Parlaments seit nem Jahr oder so, ich finde nd dass DAS jetzt ausschlaggebend ist

Als im Juni die Rückführungszentren gebilligt wurden, und das halbe Parlament „Send them back“ im chor gerufen hat, hätte man genauso aufschreien können. Das EU Parlament IST scheisse. Ist jetzt die EU WEGEN der Chatkontrolle scheisse? Nein

Die Möglichkeit des Missbrauchs dieses Tools ist leider zu hoch, dass ich es einfach mir schön reden kann.

Aber diese wollen sie ja auch kontrollieren

Bin da auf Jakos Seite, man setzt sich gegen Rassentrennung/Schubladendenken ein, aber im selben moment wird man ein Schwurbler genannt und mit Nazis, Wissenschaftsleugnern, etc. unter einen Hut geworfen

Das eine ist vom Volk gewollt, dass andere nicht. Nur eine Minderheit ist eben gegen diese Abschiebezentren für Illegale Migranten (die straftaten begehen, etc.), deshalb gab es keinen Aufschrei. Das bei einer Chat-Kontrolle ALLE betroffen sind, macht es natürlich anders, da eben ALLE betroffen sind.

Ich kenne auch niemand der sagt "Ja gut, der Migrant hat hier kein Bleiberecht, hat hier zwar jemand abgestochen, aber der darf nicht abgeschoben werden!! Ach, ihr wollt meinen chat kontrollieren? Hier bitte, nehmt alle meine Daten und Bilder"

MaxiTaxi

😂😂😂😂

Be

😂😂😂😂

Ko

😂😂😂😂

Was stand da?

Jeder hat die Möglichkeit einen Asylantrag zu stellen, oder sogar die Staatsbürgerschaft zu bekommen. Wem Asyl abgelehnt wird, hat auch kein triftigen Grund hier zu sein. Triftige Gründe sind Krieg, Gewalt des Mannes gegen Frauen und Kinder, etc. Oder wenn DU kein Asyl beantragst, bist du halt auch selber schuld

Und das hier wieder Whataboutism genutzt wird kotzt mich an. Ja, es gibt viel größere Probleme auf der Erde, aber darum geht es HIER nicht

Nachvollziehbar. Ist es bei der EU denn eigentlich anders, als wenn es eine Regierung eines Staates ist?

Ich. Habe. Ihn. Nicht. Einen. Schwurbler. Genannt.

Nope, nur dass bei der EU das eben EU weit deckend ist. Das gilt für jedes EU Land dann

War nicht auf Jako bezogen, bin nur kein Freund von dem Wort "Schwurbler"

Länder sollten bestraft werden? Meinst du, dass Bürger in ihrer Heimat bestraft werden sollten quasi?

Das System triggern?

Lass uns weiterdenken: Wenn wir das nicht wollen, wollen wir dann überhaupt Gesetze zur Prävention von Kindesmissbrauch im Internet? Wie sollten sie stattdessen aussehen?

Ja, dass eben das Land zuständig für die Vollstreckung der Strafe zuständig ist

Doch, nur ein Grund mehr, dass die EU scheisse ist

Also wir müssen unterscheiden: Was jetzt bereits komplett fix ist ist die Chatkontrolle 1.0. Das heisst, dass momentan die Messenger Dienste die Daten abfangen dürfen und prüfen dürfen (ja, auch Bilder, videos, andere Medien, etc.) Die Chatkontrolle 2.0, die auch noch kommen wird, wird dann genau das oben einführen, aber auch für verschlüsselte chats, mit Daten an eu und so weiter.

Ja, auch wenn das zu Geldstrafen als auch Gefängnisstrafen kommen könnte, werde ich nicht auf Provokante Nachrichten im Privaten verzichten

Aufdecken von solchen Kreisen, nutzen von Whistleblowern, Abschreckung durch ein hartes Strafmaß, Werbung für öffentliche Hilfe zu dem Thema, Entabuisierung dieses schweigens zu dem Thema, etc. Hinzu kommt, dass diese Leute eben verschlüsselte Chats nutzen, also etwas, was diese Regelung nicht abdeckt. Genauso werden Zahlungen durch unnachverfolgbare wege getätigt, wie z.B. krypto. Das eben niemand im WhatsApp zu einer 10 Jährigen Person irgendwas unanständiges schreibt, ist doch eigentlich logisch

Gerade Pädos nutzen glaube diese "Ich bin selbst 10 Jahre alt" taktik, was aus Nachrichten leider schwer herauszufiltern sein wird

Die Regierung könnte auch creater unterstützen, die diesen Kampf gegen Pädophile antreten. Ich gucke gerne Nick Hein was das angeht, der war selbst mal bei den Öffentlich-rechtlichen. Er überführt diese Menschen und übergibt diese dann der Polizei, was ich sehr wichtig finde.

Epstein und seine Gang haben per einfacher Mail kommuniziert

Ne, aber über einen längeren Zeitraum. Gerade du, der gegen die AfD ist, sollte mit dieser Regelung doch vor Missbrauch der Regelung durch die AfD angst haben und Warnung rufen

Dann muss man Druck ausüben o.ä., aber direkt den Weltuntergamg zu sehen, ist weder realistisch noch hilfreich

Und das ist jahrelang nicht aufgefallen. Weil eben jemand der regierung das verdecken wollte, weil keine Whistleblower eingeschleust wurden, etc.

Btw. Mail ist nicjt mal Ende zu Ende verschlüsselt, also da drauf hatte das FBI theoretisch sogar Zugriff.

Wie mit dem Wählen gehen. Wenn eine Regierung gewählt wird, die alles schlimmer macht, kann ich mir vor Augen halten "Ich habe alles getan, was ich konnte"

Nochmal, eure Argumente sind für mich total nachvollziehbar. Nur ist zu sehr emotionalisieren auch nicht das, was wir erreichen wollen. Gibt es bei der Regelung denn keine Einschränkungen?

Und das Epstein nie aufgeflogen ist liegt unter anderem an was anderem. Und gerade zum Thema Kinderschutz: bevor man mit kinderschutz durch massenüberwachung beginnt sollte man mal zuerst bei allen Leuten an die Tür klopfen, die in den epstein Files vorkommen

Und dennoch ist nichts passiert

Es geht uns ja darum, dass das System nicht sicher ist, angreifbar und hackbar ist, Regierungsmitglieder davon ausgeschlossen sind und vorallem, da es zu einer Stasi 2.0 umgebaut werden kann, ohne dass es überhaupt wer merkt.

An was das wohl liegt

Und dann bist du noch hier?

Makierte stelle

Wie meinst du?

So ist es

Auch Anwälte usw ist scheiße

Dass du nicht demonstrieren gehst, nicht irgendwo Infrastruktur blockierst oder so

ΛR3 Y0U R3ΛDY F0R Z3 N3VV VV0RLD 0RD3R? -Weltregierung, HoI4 mod ''The Fire Rises''

Ich verstehe dich auch, dass du es nicht so krass siehst, wie wir es tun und ich respektiere es auch. Ich bin gebürtiger Sohn eines DDR Flüchtlings, ein Enkel einer Polnischen Familie, die im zweiten Weltkrieg geflohen ist. Deshalb reagiere ich da direkt mit großer Vorsicht.

Da hast du vollkommen recht, dort könnte ich mich bessern. Ich rufe aber auch zum wählen auf, unterschreibe Petitionen, versuche leute zum umdenken zu bewegen und diese Parteien nicht zu wählen, die ihre Position ausnutzen und nur lügen. Ich trage auch meinen Teil bei, auch wenn es eher klein erscheint

Die Schüler in dem Mutterland (Russland) haben es geschafft, die Blockierung (zumindest auf Roblox aber egal) wieder wegzumachen, man könnte etwas ähnliches machen

en.wikipedia.org/wiki/Roblox_ban_protests_in_Russia passierte wirklich auch

Das wäre ja heftig! Ich bin dagegen!

Welche Partei wählst du denn dann? 👀

Ich sehe es auch ja. Ich habe nur irgendwo Hoffnung, dass es a) seinen Zweck und nur den erfüllt, b) bei Problemen gekippt wird, c) in möglichst naher Zukunft durch alternative, weniger riskante Maßnahmen ersetzt werden kann. Und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das Europa in Zufriedenheit versetzt. Es geht hier nicht um ein Land, sondern wir sind ein Kontinent. Ich hoffe, dass es bei Widerstand dadurch schwieriger wird.

„Komplett vom Tisch […] nach wie vor nicht“ finde ich persönlich etwas dünn für „die auch noch kommen wird“. Aber bitte, tritt doch aus der EU aus – ah, kannst du ja nicht.

Aber das Client-seitige macht mir insgesamt kaum Sorgen, der Client bin ich, und ich werde keine Bilder scannen, die ich nicht scannen möchte.

1.0 wurde 2 mal abgestimmt und abgelehnt, dann haben sie ein drittes mal es umgedreht, dass man dagegen stimmen musste um es zu verhindern, was die Mehrheit sogar gemacht hat und trotzdem kommt es

Wenn etwas von der Elite gewollt wird, dann wird es irgendwie trotzdem gebracht

"Bei Kopf gewinne ich, bei Zahl verlierst du"

"Verlasse dich nicht darauf, dass der Feind nicht kommt, sondern darauf, dass du auf sein Kommen vorbereitet bist." ~ Sun Tzu, die Kunst des Krieges

Wir müssen vom schlimmst Möglichen ausgehen und dagegen kämpfen

Und das ist nun eben das oben beschriebene Szenario

Keine Regime wurde durch Frieden geändert, außer Demokratie zu Nazismus oder Totalitarismus.