Aber an sich ist es ne coole Seite ihr könnt viel mehr Details sehen. Welches Zugmodell fährt, den Zug orten und wie schnell er fährt, genaue Fahrzeiten usw.
Es kommt drauf an. Wenn man eine klare Verbesserung und möglichkeit zur wiedereingliederung in die Gesellschaft verzeichnen kann, bin ich der Meinung, dass lebenslänglich übertrieben ist. Da muss man dann individuell von Fall zu Fall schauen.
Beispiel: Ein Verbrecher, der 20 Kinder misshandelt hat und gemordet hat, darf meiner Meinung nach, wenn er bereit ist, psychische Tests und Therapien zu machen, und sich wirklich zu bessern gedenkt, nach einer Freiheitsstrafe von 20 Jahren in eine weniger strenge Vollzugsanstalt, und nach noch einigen Jahren da wieder mit Einschränkungen ins normale leben zurück.
Es kommt drauf an. Wenn man eine klare Verbesserung und möglichkeit zur wiedereingliederung in die Gesellschaft verzeichnen kann, bin ich der Meinung, dass lebenslänglich übertrieben ist. Da muss man dann individuell von Fall zu Fall schauen.
Beispiel: Ein Verbrecher, der 20 Kinder misshandelt hat und gemordet hat, darf meiner Meinung nach, wenn er bereit ist, psychische Tests und Therapien zu machen, und sich wirklich zu bessern gedenkt, nach einer Freiheitsstrafe von 20 Jahren in eine weniger strenge Vollzugsanstalt, und nach noch einigen Jahren da wieder mit Einschränkungen ins normale leben zurück.
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
Naja, weil rein logisch wird der Mörder umgebracht, dadurch wird der, der es ausführt auch zum "Mörder". Also müsste er eigentlich auch die Todesstrafe erhalten, von der Logik her
Naja, weil rein logisch wird der Mörder umgebracht, dadurch wird der, der es ausführt auch zum "Mörder". Also müsste er eigentlich auch die Todesstrafe erhalten, von der Logik her
Naja, weil rein logisch wird der Mörder umgebracht, dadurch wird der, der es ausführt auch zum "Mörder". Also müsste er eigentlich auch die Todesstrafe erhalten, von der Logik her
Nein, es sollte nicht wie Mord bestraft werden, wenn man einen Mörder umlegt. Wie sagte unsere Bundeskanzlerin damals z.B.: "Ich freue mich darüber, dass es gelungen ist, Bin Laden zu töten."
Der eine hat das Recht gebrochen, der andere schafft Gerechtigkeit. Selbtjustiz ist natürlich fast nie angebracht. Aber wer ein Kind ermordet und danach wieder frei rumläuft, der hat eher keine gerechte Strafe bekommen. In solchen Fällen kann ich gut verstehen, wenn jemand den Mörder umlegt.
Naja, weil rein logisch wird der Mörder umgebracht, dadurch wird der, der es ausführt auch zum "Mörder". Also müsste er eigentlich auch die Todesstrafe erhalten, von der Logik her
Die passt nd mehr wenn man mehrere Mörder umbringt.
Der eine hat das Recht gebrochen, der andere schafft Gerechtigkeit. Selbtjustiz ist natürlich fast nie angebracht. Aber wer ein Kind ermordet und danach wieder frei rumläuft, der hat eher keine gerechte Strafe bekommen. In solchen Fällen kann ich gut verstehen, wenn jemand den Mörder umlegt.
Vielleicht hat ein anderes Kind ja dein Kind umgebracht. (Gab in meiner Umgebung mal so etwas…) Wenn du das Kind dann tötest, was unterscheidet dich denn?
Beispiel: Ein Verbrecher, der 20 Kinder misshandelt hat und gemordet hat, darf meiner Meinung nach, wenn er bereit ist, psychische Tests und Therapien zu machen, und sich wirklich zu bessern gedenkt, nach einer Freiheitsstrafe von 20 Jahren in eine weniger strenge Vollzugsanstalt, und nach noch einigen Jahren da wieder mit Einschränkungen ins normale leben zurück.
Ok. Nein. Sperrt den für immer weg. Stell dir vor du hast Kinder und der hat deine umgebracht.
Mein einziges Problem mit Todesstrafe ist, das es ein perfektes Justizsystem geben müsste um nicht die Falschen umzubringen. Solange dass nd gegeben ist, bin ich kein fan davon weil Justizirtümer zu oft passieren noch.
Der eine hat das Recht gebrochen, der andere schafft Gerechtigkeit. Selbtjustiz ist natürlich fast nie angebracht. Aber wer ein Kind ermordet und danach wieder frei rumläuft, der hat eher keine gerechte Strafe bekommen. In solchen Fällen kann ich gut verstehen, wenn jemand den Mörder umlegt.
Frei rumrennen und lebenslange Verwahrung und Todesstrafe, das sind auch Unterschiede
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
Ich bin z.b. für Abschiebung/Jahrelange Haft anstatt einer Todesstrafe.
Ja, ich wünsche keinem, dass jemand dir nahes stirbt, aber es gibt Möglichkeiten diese menschen aus unserer Gesellschaft zu entfernen, ohne das man tötet
Ich finde auch deswegen den Islam mehr als scheiße. Es gibt Staaten, da wird die Frau bei Fremdgehen gesteinigt bis sie tot ist.
Das ist NICHT Human und sollte im Mittelalter bleiben.
Ich bin z.b. für Abschiebung/Jahrelange Haft anstatt einer Todesstrafe.
Ja, ich wünsche keinem, dass jemand dir nahes stirbt, aber es gibt Möglichkeiten diese menschen aus unserer Gesellschaft zu entfernen, ohne das man tötet
Wohin willst du Epstein abschieben? Auf seine Insel?
Ich bin z.b. für Abschiebung/Jahrelange Haft anstatt einer Todesstrafe.
Ja, ich wünsche keinem, dass jemand dir nahes stirbt, aber es gibt Möglichkeiten diese menschen aus unserer Gesellschaft zu entfernen, ohne das man tötet
Aber ist da Abschiebung nicht etwas widersprüchlich?
Du hast da mehrere Argumente gegen:
1. Du schiebst sie oft dann in Länder ab, wo es nicht unwahrscheinlich ist, dass sie dort eher früher als später sterben werden.
2. Haben die dort ein ganz anderes Rechtssystem. Behalten wir sie in unseren Gefängnissen, können wir auch genau bestimmen, wie sie bestraft werden
Aber ist da Abschiebung nicht etwas widersprüchlich?
Du hast da mehrere Argumente gegen:
1. Du schiebst sie oft dann in Länder ab, wo es nicht unwahrscheinlich ist, dass sie dort eher früher als später sterben werden.
2. Haben die dort ein ganz anderes Rechtssystem. Behalten wir sie in unseren Gefängnissen, können wir auch genau bestimmen, wie sie bestraft werden
Mir ist das wohl meiner Gesellschaft mehr wert, als derer.
Sie sind doch schuld, dass sie hier gemordet haben.
Was dort geschieht, ist nicht mein Bier. Klingt egoistisch, aber weder ich, noch du, noch Europa kann die welt retten.
Mir ist das wohl meiner Gesellschaft mehr wert, als derer.
Sie sind doch schuld, dass sie hier gemordet haben.
Was dort geschieht, ist nicht mein Bier. Klingt egoistisch, aber weder ich, noch du, noch Europa kann die welt retten.
Im Endeffekt sind wir doch alles nur Menschen auf einem kleinen blauen Planeten. Wieso zählen dann die einen Menschenleben mehr als die anderen? Und sehr wohl kann Europa zumindest dazu beitragen, die Welt ein Stück weit besser zu machen. Gerade weil Europa Mitschuld an der Situation solcher Länder trägt
Im Endeffekt sind wir doch alles nur Menschen auf einem kleinen blauen Planeten. Wieso zählen dann die einen Menschenleben mehr als die anderen? Und sehr wohl kann Europa zumindest dazu beitragen, die Welt ein Stück weit besser zu machen. Gerade weil Europa Mitschuld an der Situation solcher Länder trägt
Idk, finde schwierig mit der Schuldzuweisung. Vor Millionen Jahren waren wir alle mal das selbe Volk, sollen wir jetzt für jeden Krieg die Verantwortung übernehmen?
Und wieso die andern mehr wert sind? Weil es mein Leben ist. Ich würde 10 fremde Menschen gegenüber einem Bekannten Opfern. Das gute alte Trolley Problem
Idk, finde schwierig mit der Schuldzuweisung. Vor Millionen Jahren waren wir alle mal das selbe Volk, sollen wir jetzt für jeden Krieg die Verantwortung übernehmen?
Und wieso die andern mehr wert sind? Weil es mein Leben ist. Ich würde 10 fremde Menschen gegenüber einem Bekannten Opfern. Das gute alte Trolley Problem
Grundsätzlich wäre ich ja dafür, dass wir alle wieder ein einziges Volk werden
Grundsätzlich wäre ich ja dafür, dass wir alle wieder ein einziges Volk werden
Ich nicht, ich finde Tradition schön. Ich liebe das Indische Essen, ich liebe die Italienische Sprache, ich liebe die Asiatische Architektur.
Wenn wir das alles zu einem machen, gehen diese Differenzen verloren. Dann sind wir alle gleich
Ich nicht, ich finde Tradition schön. Ich liebe das Indische Essen, ich liebe die Italienische Sprache, ich liebe die Asiatische Architektur.
Wenn wir das alles zu einem machen, gehen diese Differenzen verloren. Dann sind wir alle gleich
Hier in Deutschland haben die verschiedenen Bundesländer ja bspw auch immer noch ihre eigenen Kulturen, eigenen Traditionen
Hier in Deutschland haben die verschiedenen Bundesländer ja bspw auch immer noch ihre eigenen Kulturen, eigenen Traditionen
Richtig und wer lebt diese Traditionen aus? Die Leute, die sich diesem Bundesland zugehörig fühlen. Die Schwaben würden NIEMALS sich mit dem Osten vertragen 😂
Und trotzdem gehören sie alle einem Land an. Man spricht ja immer schön vom "deutschen Volk" (was durch diverse Grenzverschiebungen auch echt leicht zu identifizieren ist)
Und trotzdem gehören sie alle einem Land an. Man spricht ja immer schön vom "deutschen Volk" (was durch diverse Grenzverschiebungen auch echt leicht zu identifizieren ist)
Naja, es gibt auch viele, die eben nicht dem deutschen Volk angehören wollen, aber trotzdem ihr Bundesland lieben (z.b. beim Fußball, etc.)
Und du hast recht, die Abschiebung ist NACH der Tat, aber manche Menschen ändern sich einfach nicht.
Erst letztens von einem Neon*zi gelesen, der Jahre in Haft war, dann am Tag seiner Freilassung direkt wieder einen Ausländischen Menschen verprügelt hat. Die gehören für immer weg gesperrt.
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
Wie gesagt, ich finde auch, dass er lebenslang eingesperrt sein sollte. Aber hier kommt der Wichtige Punkt: Wenn er sich bessert und nachweislich keine Gefahr mehr bereitstellt, kann er nach mehreren Jahren Haft und Therapie mit Einschränkungen wieder freigelassen werden meiner Meinung nach. Falls sich jedoch die Tat auch nur im geringsten wiederholen sollte, bin ich ebenfalls der Meinung, dass er für immer eingesperrt bleiben sollte.
Ok. Nein. Sperrt den für immer weg. Stell dir vor du hast Kinder und der hat deine umgebracht.
Ich denke, wenn ich mich von seiner Situation überzeugen könnte, und er Einschränkungen kriegt (dass er bsp in einem anderen Kanton bleiben muss und meinen nie mehr betreten darf), würde ich ihm vergeben... Und das sag ich ehrlich aus meinem tiefsten Herzen.
Die Kreuzzüge waren nunmal Notwendig und das einzig mögliche Mittel zu jener Zeit. Sei froh dass sie waren, sonst würdest du jetzt arabisch sprechen und wärst ein Moslem.
Die Kreuzzüge waren nunmal Notwendig und das einzig mögliche Mittel zu jener Zeit. Sei froh dass sie waren, sonst würdest du jetzt arabisch sprechen und wärst ein Moslem.
Ich würde sagen, ich bin sehr offen zu anderen Meinungen. Ich werde einfach nicht bei jeder aktiv mitmachen und nicht jede aktiv unterstützen.
Heisst, dass du es dir durchgelesen hast oder wie? Dazu gehört auch, dass man alle als meinungen ansieht und nicht eine als wahrheit und die anderen als quatsch
Heisst, dass du es dir durchgelesen hast oder wie? Dazu gehört auch, dass man alle als meinungen ansieht und nicht eine als wahrheit und die anderen als quatsch
Heisst, dass du es dir durchgelesen hast oder wie? Dazu gehört auch, dass man alle als meinungen ansieht und nicht eine als wahrheit und die anderen als quatsch
Die Kreuzzüge waren nunmal Notwendig und das einzig mögliche Mittel zu jener Zeit. Sei froh dass sie waren, sonst würdest du jetzt arabisch sprechen und wärst ein Moslem.
„ Ich bin gegen jegliche Gewalt.“ (und ich glaube tatsächlich aus historischer Perspektive nicht, dass Europa muslimisch geworden wäre)
Sagt der, der politisch motivierte Kriege (das Motiv von Urban II. war die Festigung seiner eigenen Position gegenüber weltlichen Herrschern bzw diese unter/hinter sich zu versammeln) und Massaker (s. Jerusalem 1099) legitimiert, obwohl er ein paar Stunden zuvor noch jegliche Gewalt zutiefst verurteilt hat, nur um dann mit historisch überhaupt nicht belegbaren Thesen um die Ecke zu kommen (es gab nicht einmal das Osmanische Reich zu dem Zeitpunkt, nichts und niemand war so mächtig wie Europa) und den Islam per se abwertet („sei froh, sonst wärst du heute islamisch und alle Frauen würden unterdrückt“) -> Schaffung von Feindbildern -> Gefahr für Gesellschaft? Ziemlich radikal, findest du nicht?
Sagt der, der politisch motivierte Kriege (das Motiv von Urban II. war die Festigung seiner eigenen Position gegenüber weltlichen Herrschern bzw diese unter/hinter sich zu versammeln) und Massaker (s. Jerusalem 1099) legitimiert, obwohl er ein paar Stunden zuvor noch jegliche Gewalt zutiefst verurteilt hat, nur um dann mit historisch überhaupt nicht belegbaren Thesen um die Ecke zu kommen (es gab nicht einmal das Osmanische Reich zu dem Zeitpunkt, nichts und niemand war so mächtig wie Europa) und den Islam per se abwertet („sei froh, sonst wärst du heute islamisch und alle Frauen würden unterdrückt“) -> Schaffung von Feindbildern -> Gefahr für Gesellschaft? Ziemlich radikal, findest du nicht?
AQHAQHA
Vielleicht sehe ich mir ihre Tour mit Queens of the Stone Age und Acid Bath an, es gibt noch voll viele offene Tickets
Ich bin schon auf dem Fallen Fortress Festival dieses Jahr (ich freue mich so brutal, mit nem Freund in den Zug und dann in nem fremden Ort pennen, wir kennen da gar nichts) danach werde ich mir ig nur noch lokale oder kleine Konzerte/Festivals leisten
Ich bin schon auf dem Fallen Fortress Festival dieses Jahr (ich freue mich so brutal, mit nem Freund in den Zug und dann in nem fremden Ort pennen, wir kennen da gar nichts) danach werde ich mir ig nur noch lokale oder kleine Konzerte/Festivals leisten
Ja, komisch eigentlich, oder? Warum es ungewöhnlich und Antifa-spezifisch wirkt, gegen Nazis zu sein.
Dabei sind doch diese Antifa Leute die wahren Faschisten! Überleg mal, der Faschismus würde doch nicht sagen, ich bin der Faschismus, er würde sich anmelden mit, ich bin der Antifaschismus!
Du sprichst vermutlich mehr über die DDR, aber in der BRD zumindest wurden NSDAP-Mitglieder sehr schnell wieder in öffentliche Ämter wegen Personalmangels zurückgenommen, durch massenhaft ausgestellte Persilscheine wurden Millionen zu „Mitläufern“ deklariert. Ehemalige NS-Richter machten sich im Nachkriegsdeutschland einfach wieder an die Arbeit, oder sieh dir nur den Fall Hans Globke an.
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
„ Ich bin gegen jegliche Gewalt.“ (und ich glaube tatsächlich aus historischer Perspektive nicht, dass Europa muslimisch geworden wäre)
Erkläre, warum wäre Europa nicht Muslimisch geworden? Immerhin wurde ja Spanien besetzt, und die Moslems wären fast nach Frankreich durchgedrungen.... wären nicht die Kreuzritter gewesen.
Sagt der, der politisch motivierte Kriege (das Motiv von Urban II. war die Festigung seiner eigenen Position gegenüber weltlichen Herrschern bzw diese unter/hinter sich zu versammeln) und Massaker (s. Jerusalem 1099) legitimiert, obwohl er ein paar Stunden zuvor noch jegliche Gewalt zutiefst verurteilt hat, nur um dann mit historisch überhaupt nicht belegbaren Thesen um die Ecke zu kommen (es gab nicht einmal das Osmanische Reich zu dem Zeitpunkt, nichts und niemand war so mächtig wie Europa) und den Islam per se abwertet („sei froh, sonst wärst du heute islamisch und alle Frauen würden unterdrückt“) -> Schaffung von Feindbildern -> Gefahr für Gesellschaft? Ziemlich radikal, findest du nicht?
Du stellst die Kreuzzüge dar, als wären sie der beginn der Gewalt. Tatsächlich waren sie eine Reaktion auf mehrere Jahrhunderte islamischer Expansion.
Ab dem 7. Jahrhundert eroberten islamische Reiche innerhalb weniger jahrzehnte Syrien, Palästina, Ägypten, Nordafrika und später Spanien. Das waren alles Gebiete, die zuvor überwiegend christlich waren. 1071 verloren die Byzantiner in der grosse teile kleinasiens an die Moslems. Daraufhin bat Kaiser den Westen um militärische Hilfe.
Erst danach rief Papst Urban II 1095 zum Ersten Kreuzzug auf. Man kann über seine Motive diskutieren, aber zu behaupten, die Christen hätten grundlos einen Angriffskrieg begonnen, ignoriert fast 450 Jahre Vorgeschichte.
Ja, bei der Einnahme Jerusalems 1099 kam es zu einem Massaker. Das ist historisch belegt und moralisch zu verurteilen. Aber wenn du den gesamten Kreuzzug darauf reduzierst, blendest du die jahrhundertelange Expansion islamischer Reiche davor völlig aus. Ausserdem gab es von Islamischer Seite ebenfalls zahlreiche Massaker und Angriffe auf Christliche Pilger (was auf keinen Fall eine Rechtfertigung ist).
Und noch wegen den "Feindbildern": Schau dir ein streng muslimisches Land an, dann siehst du, was ich mit Unterdrückung der Frauen meine.
Es ist *trommelwirbel* beides gleich scheisse *hurray* und weil es für uns relevanter ist reden wir bei dieser epoche mehr über den christlichen chrakter als über den muslimischen
Es ist *trommelwirbel* beides gleich scheisse *hurray* und weil es für uns relevanter ist reden wir bei dieser epoche mehr über den christlichen chrakter als über den muslimischen
Also gleich scheisse find ich persönlich schon ne Relativierung wenn man auf die Folgen und möglichen Folgen schaut. Beginnen wir doch mal mit dem Begriff "kleineres Übel".
Und was lernen wir daraus: wer kommunismus ablehnt weil „zu einfach zu schlimmen folgen führen kann“ sollte Religionen genauso ablehnen :D ich glaube Religionen sind nämlich schlimmer als sogar Mao und Stalin zusammen
Und was lernen wir daraus: wer kommunismus ablehnt weil „zu einfach zu schlimmen folgen führen kann“ sollte Religionen genauso ablehnen :D ich glaube Religionen sind nämlich schlimmer als sogar Mao und Stalin zusammen
Na klar! Religionen sind der größte Humbug, der je erfunden wurde. Die haben mehr Ärger gemacht als jeder Kommunist jemals könnte. Wer das nicht sieht, ist einfach blind, du Honigkuchenpferd.
Claude "Raël" Vorilhon ist der Gründer vom Raëlismus, einer Sekte, die glaubt, dass wir von Außerirdischen erschaffen wurden. Klingt nach 'ner schlechten Sci-Fi-Serie, oder? Jedenfalls ist der Typ einfach nur der Anführer dieser UFO-Kult-Truppe, die denkt, dass Aliens uns geklont haben. Totaler Quatsch, du Nasenbär.
Der Raël-Typ behauptet, alle Religionen hätten eigentlich von Aliens geredet, aber das hat keiner geschnallt. Die Aufgabe der Religionen war es angeblich, uns auf die Rückkehr dieser Außerirdischen vorzubereiten. Ist doch klar, die Menschheit war zu doof, die Wahrheit zu verstehen, und jetzt kommt er und erklärt's uns. Pfft, typischer Kult-Blödsinn, du Hirni.
Hör mal zu, du Schnarchnase. Realistisch? Null. Der Typ labert doch Unsinn. Klar stehen alle Religions-Typis da wie die letzten Volldeppen, wenn Raël meint, sie hätten die Botschaft der Aliens nicht gecheckt. Aber ganz ehrlich, die ganze Geschichte ist doch ein schlechter Witz, da muss man nicht lange drüber nachdenken, du Hohlbirne.
Erkläre, warum wäre Europa nicht Muslimisch geworden? Immerhin wurde ja Spanien besetzt, und die Moslems wären fast nach Frankreich durchgedrungen.... wären nicht die Kreuzritter gewesen.
(S. Meine zweite Nachricht, erläutern müsste ich später wenn ich dran denke, han graf nicht viel Zeit)
Gut TM, Du hattest etwas Recht, die Kreuzritter haben ab 1212 entscheidend mitgeholfen, aber deine maßlose Anschuldigung gegen mein Historikwissen fand ich trotzdem unter aller Sau. Wir hatten beide etwas Recht.
Lass uns auf das einigen, denn habe auch nochmals nachgegoogelt, und ich muss tatsächlich zugeben, dass die Kreuzritter nicht den grössten Einfluss hatten [wenn auch einen bedeutenden].
Lass uns auf das einigen, denn habe auch nochmals nachgegoogelt, und ich muss tatsächlich zugeben, dass die Kreuzritter nicht den grössten Einfluss hatten [wenn auch einen bedeutenden].
Sehr schön. Ich sehe mit Freuden, dass man sich versteht :D
Erkläre, warum wäre Europa nicht Muslimisch geworden? Immerhin wurde ja Spanien besetzt, und die Moslems wären fast nach Frankreich durchgedrungen.... wären nicht die Kreuzritter gewesen.
Weil da die Pyrenäen und französisches Militär im Weg war. Und die Kraft ja immerhin groß genug war, quasi ganz Spanien zurückzuerobern. Und wenn du das unter Kreuzritter zählst, ist das nicht das, was ich an Kreuzzügen kritisiere.
Du stellst die Kreuzzüge dar, als wären sie der beginn der Gewalt. Tatsächlich waren sie eine Reaktion auf mehrere Jahrhunderte islamischer Expansion.
Ab dem 7. Jahrhundert eroberten islamische Reiche innerhalb weniger jahrzehnte Syrien, Palästina, Ägypten, Nordafrika und später Spanien. Das waren alles Gebiete, die zuvor überwiegend christlich waren. 1071 verloren die Byzantiner in der grosse teile kleinasiens an die Moslems. Daraufhin bat Kaiser den Westen um militärische Hilfe.
Erst danach rief Papst Urban II 1095 zum Ersten Kreuzzug auf. Man kann über seine Motive diskutieren, aber zu behaupten, die Christen hätten grundlos einen Angriffskrieg begonnen, ignoriert fast 450 Jahre Vorgeschichte.
Ja, bei der Einnahme Jerusalems 1099 kam es zu einem Massaker. Das ist historisch belegt und moralisch zu verurteilen. Aber wenn du den gesamten Kreuzzug darauf reduzierst, blendest du die jahrhundertelange Expansion islamischer Reiche davor völlig aus. Ausserdem gab es von Islamischer Seite ebenfalls zahlreiche Massaker und Angriffe auf Christliche Pilger (was auf keinen Fall eine Rechtfertigung ist).
Und noch wegen den "Feindbildern": Schau dir ein streng muslimisches Land an, dann siehst du, was ich mit Unterdrückung der Frauen meine.
Gehen wir auf jeden Absatz separat ein.
Ich habe den Kreuzzügen doch nur vorgeworfen, politisch motiviert gewesen zu sein?
Die islamische Expansion gab es zwar, auch im militärischen Sinne, aber Juden und Christen wurden geduldet und so ne „Islamisierung“ der Gesellschaft gab es auch, aber die war, wieso auch immer, echt langsam. Generell akzeptiert der Islam von Grund auf Juden und Christen als „Leute der Schrift“ (oder irgendwie so heißt das). Im Osmanischen Reich haben sie vor der Expansion in muslimisch geprägte Gebiete sogar die Mehrheit gestellt, und auch danach waren sie eine wichtige Einnahmequelle durch die Kopftsteuer usw (Stichwort Millet-System). Also christlich werden große Teile der Bevölkerung noch immer gewesen sein, und geduldet ebenfalls (was ja nun nicht selbstverständlich ist, wenn man sich Konflikte zwischen Religionen ansieht).
Klar gab es einen Anlass (oder mehrere) für die Kreuzzüge. Wie bei den meisten historischen Ereignissen. Hab ich doch gar nicht abgestritten, oder? Ich finde nur die Motive nicht so toll.
Und ich will auch nicht das ganze historische „Phänomen“ auf die eine Belagerung reduzieren. Brauch ich doch auch gar nicht, es gibt genug Aspekte, die ich anprangern kann. Und dass sich alle gegenseitig abgeschlachtet haben, ist klar, war ja nun nicht unüblich, wenns ums Territorium geht, gegen den falschen Glauben beim jeweils Anderen.
Ja, schau dir ein muslimisches Land an (was meinst du mit „streng“?), Türkei (auch wenn offiziell Staat und Religion getrennt sind), Bosnien, Albanien, usw. Unterdrückung der Frauen ist außerdem nun nichts, was es in Europa „unter dem Christentum“ nicht auch schon gegeben hätte. Und Unterdrückung allgemein, nicht nur, aber auch aufgrund von Geschlechtern, findet man ja nun leider wirklich sehr häufig auf der Welt, Religion hin oder her. Das ist eher ein gesellschaftliches Problem. Dass du das nur auf den Islam projizierst, ist genau das, woraus irgendwann diese Feindbilder entstehen. Das verkörpert ein „wir und/gegen die“-Denken.
Leute, die sagen, dass der Islam als Religion Unterdrückung (oder oft wird ja auch Gewalt genannt) will, sind theoretisch nicht besser als die, die in seinem Namen Gewalt ausüben (praktisch ist natürlich die Ausübung von Gewalt schlimmer). Denn beides ist nicht das, was der Islam will. Und ehe mir jetzt einer mit der Stelle im Koran kommt: Ich glaube, wir wissen gut genug, dass das nicht allgemein gilt, nicht wörtlich genommen werden sollte (in der Bibel werden die Dinosaurier schließlich (leider!) auch nicht erwähnt (ich hätte gern David vs Dinos gehabt)). Und dass muslimische Gruppen/Territorien zu dem Zeitpunkt viele bewaffnete Konflikte hatten, auf die das bezogen ist. Gewalt des Islam mit dem Koran zu begründen, ist schlicht Missbrauch. Werfe ich dir nicht vor, TM, ist nur präventiv, gilt auch nicht nur für dich.
Gehen wir auf jeden Absatz separat ein.
Ich habe den Kreuzzügen doch nur vorgeworfen, politisch motiviert gewesen zu sein?
Die islamische Expansion gab es zwar, auch im militärischen Sinne, aber Juden und Christen wurden geduldet und so ne „Islamisierung“ der Gesellschaft gab es auch, aber die war, wieso auch immer, echt langsam. Generell akzeptiert der Islam von Grund auf Juden und Christen als „Leute der Schrift“ (oder irgendwie so heißt das). Im Osmanischen Reich haben sie vor der Expansion in muslimisch geprägte Gebiete sogar die Mehrheit gestellt, und auch danach waren sie eine wichtige Einnahmequelle durch die Kopftsteuer usw (Stichwort Millet-System). Also christlich werden große Teile der Bevölkerung noch immer gewesen sein, und geduldet ebenfalls (was ja nun nicht selbstverständlich ist, wenn man sich Konflikte zwischen Religionen ansieht).
Klar gab es einen Anlass (oder mehrere) für die Kreuzzüge. Wie bei den meisten historischen Ereignissen. Hab ich doch gar nicht abgestritten, oder? Ich finde nur die Motive nicht so toll.
Und ich will auch nicht das ganze historische „Phänomen“ auf die eine Belagerung reduzieren. Brauch ich doch auch gar nicht, es gibt genug Aspekte, die ich anprangern kann. Und dass sich alle gegenseitig abgeschlachtet haben, ist klar, war ja nun nicht unüblich, wenns ums Territorium geht, gegen den falschen Glauben beim jeweils Anderen.
Ja, schau dir ein muslimisches Land an (was meinst du mit „streng“?), Türkei (auch wenn offiziell Staat und Religion getrennt sind), Bosnien, Albanien, usw. Unterdrückung der Frauen ist außerdem nun nichts, was es in Europa „unter dem Christentum“ nicht auch schon gegeben hätte. Und Unterdrückung allgemein, nicht nur, aber auch aufgrund von Geschlechtern, findet man ja nun leider wirklich sehr häufig auf der Welt, Religion hin oder her. Das ist eher ein gesellschaftliches Problem. Dass du das nur auf den Islam projizierst, ist genau das, woraus irgendwann diese Feindbilder entstehen. Das verkörpert ein „wir und/gegen die“-Denken.
Leute, die sagen, dass der Islam als Religion Unterdrückung (oder oft wird ja auch Gewalt genannt) will, sind theoretisch nicht besser als die, die in seinem Namen Gewalt ausüben (praktisch ist natürlich die Ausübung von Gewalt schlimmer). Denn beides ist nicht das, was der Islam will. Und ehe mir jetzt einer mit der Stelle im Koran kommt: Ich glaube, wir wissen gut genug, dass das nicht allgemein gilt, nicht wörtlich genommen werden sollte (in der Bibel werden die Dinosaurier schließlich (leider!) auch nicht erwähnt (ich hätte gern David vs Dinos gehabt)). Und dass muslimische Gruppen/Territorien zu dem Zeitpunkt viele bewaffnete Konflikte hatten, auf die das bezogen ist. Gewalt des Islam mit dem Koran zu begründen, ist schlicht Missbrauch. Werfe ich dir nicht vor, TM, ist nur präventiv, gilt auch nicht nur für dich.
Ach du mein Gott, schon wieder so ein kompliziert klingender Quatsch! Semantische Rekonstruktion, du Hirni, ist, wenn man versucht, die Bedeutung von Wörtern oder Sätzen aus der Vergangenheit wiederherzustellen, wenn die ursprüngliche Bedeutung nicht mehr klar ist. Die machen das mit alten Texten und so. Im Grunde ist das nur unnötiges Rumgerate an toten Sprachen, damit irgendwelche Langweiler sich schlau fühlen. Totaler Müll, der zu nichts führt, du Hohlbirne. Es ist nie wirklich klar, was die Leute damals wirklich meinten, also verschwendet man da nur seine Zeit.
Weil da die Pyrenäen und französisches Militär im Weg war. Und die Kraft ja immerhin groß genug war, quasi ganz Spanien zurückzuerobern. Und wenn du das unter Kreuzritter zählst, ist das nicht das, was ich an Kreuzzügen kritisiere.
Naja, Spanien wurde schon mit der Hilfe von den Kreuzrittern und allgemein der katholischen Monarchie wieder zurückerobert..
Gehen wir auf jeden Absatz separat ein.
Ich habe den Kreuzzügen doch nur vorgeworfen, politisch motiviert gewesen zu sein?
Die islamische Expansion gab es zwar, auch im militärischen Sinne, aber Juden und Christen wurden geduldet und so ne „Islamisierung“ der Gesellschaft gab es auch, aber die war, wieso auch immer, echt langsam. Generell akzeptiert der Islam von Grund auf Juden und Christen als „Leute der Schrift“ (oder irgendwie so heißt das). Im Osmanischen Reich haben sie vor der Expansion in muslimisch geprägte Gebiete sogar die Mehrheit gestellt, und auch danach waren sie eine wichtige Einnahmequelle durch die Kopftsteuer usw (Stichwort Millet-System). Also christlich werden große Teile der Bevölkerung noch immer gewesen sein, und geduldet ebenfalls (was ja nun nicht selbstverständlich ist, wenn man sich Konflikte zwischen Religionen ansieht).
Klar gab es einen Anlass (oder mehrere) für die Kreuzzüge. Wie bei den meisten historischen Ereignissen. Hab ich doch gar nicht abgestritten, oder? Ich finde nur die Motive nicht so toll.
Und ich will auch nicht das ganze historische „Phänomen“ auf die eine Belagerung reduzieren. Brauch ich doch auch gar nicht, es gibt genug Aspekte, die ich anprangern kann. Und dass sich alle gegenseitig abgeschlachtet haben, ist klar, war ja nun nicht unüblich, wenns ums Territorium geht, gegen den falschen Glauben beim jeweils Anderen.
Ja, schau dir ein muslimisches Land an (was meinst du mit „streng“?), Türkei (auch wenn offiziell Staat und Religion getrennt sind), Bosnien, Albanien, usw. Unterdrückung der Frauen ist außerdem nun nichts, was es in Europa „unter dem Christentum“ nicht auch schon gegeben hätte. Und Unterdrückung allgemein, nicht nur, aber auch aufgrund von Geschlechtern, findet man ja nun leider wirklich sehr häufig auf der Welt, Religion hin oder her. Das ist eher ein gesellschaftliches Problem. Dass du das nur auf den Islam projizierst, ist genau das, woraus irgendwann diese Feindbilder entstehen. Das verkörpert ein „wir und/gegen die“-Denken.
Leute, die sagen, dass der Islam als Religion Unterdrückung (oder oft wird ja auch Gewalt genannt) will, sind theoretisch nicht besser als die, die in seinem Namen Gewalt ausüben (praktisch ist natürlich die Ausübung von Gewalt schlimmer). Denn beides ist nicht das, was der Islam will. Und ehe mir jetzt einer mit der Stelle im Koran kommt: Ich glaube, wir wissen gut genug, dass das nicht allgemein gilt, nicht wörtlich genommen werden sollte (in der Bibel werden die Dinosaurier schließlich (leider!) auch nicht erwähnt (ich hätte gern David vs Dinos gehabt)). Und dass muslimische Gruppen/Territorien zu dem Zeitpunkt viele bewaffnete Konflikte hatten, auf die das bezogen ist. Gewalt des Islam mit dem Koran zu begründen, ist schlicht Missbrauch. Werfe ich dir nicht vor, TM, ist nur präventiv, gilt auch nicht nur für dich.
Also...
Ja, Christen und Juden wurden im islamischen Herrschaftsbereich oft so einigermassen geduldet. Aber sie waren eben keine gleichberechtigten. Sie waren Dhimmis, mussten Sondersteuern (Dschizya) zahlen, durften Vielerorts keine neuen Kirchen bauen, hatten rechtliche nachteile und waren Bürger zweiter Klasse. Auch heute noch werden Christen in islamischen Ländern verachtet, verhöhnz, angegriffen und in den radikal Islamischen Ländern sogar ermordet. Die Scharia gibt und gab schon immer vor, dass bis heute Christen nicht etwa gleichberechtigt sind, sondern unter dem vorher erwähntem Status Dhimmi stehen. Das als besonders tolerant darzustellen, ist meiner Meinung nach aus heutiger Sicht schon ziemlich gewagt (ich gehe jetzt nicht soweit, deine Aussage hier in der nächsten Frauenrecht oder LGBTQ Rechte Diskussion anzuwenden, aber nur so...).
Dann sagst du, die Islamisierung sei langsam gewesen. Genau das zeigt doch, dass sie stattgefunden hat. Dass ein Prozess Jahrhunderte dauert, macht ihn nicht weniger real. Ägypten, Syrien und Nordafrika waren vor der islamischen Expansion überwiegend christlich. Heute sind sie es nicht mehr. Irgendetwas muss also passiert sein. -> Islamisierung
Zu Urban II.: Natürlich hatte er politische Motive. Welcher Herrscher im Mittelalter hatte die nicht? Daraus folgt aber nicht, dass der Hilferuf des byzantinischen Reiches oder die militärische Bedrohung durch die Seldschuken plötzlich erfunden waren.
Dann sagst du, alle hätten sich gegenseitig abgeschlachtet. Genau. Warum wird dann fast ausschliesslich den Kreuzzügen eine besondere moralische Schuld zugeschrieben, während die jahrhundertelange islamische Expansion häufig als normaler historischer Prozess dargestellt wird?
Und zum Islam: Ich habe nie behauptet, jeder Muslim wolle Frauen unterdrücken oder Gewalt ausüben. Sicherlich gibt es auch Muslims, die das auf keinen Fall wollen und Muslimische Frauen, die die Religion freiwillig leben. Aber es ist ebenso wenig haltbar zu behaupten, Gewalt habe mit dem Islam gar nichts zu tun. Um ehrlich zu sein gehe ich sogar soweit zu sagen, dass der ganze Islam im Kern auf Gewalt gegen Andersgläubige und auch Frauen aufgebaut ist. Es gab und gibt muslimische Gelehrte, die sich ausdrücklich auf Koran und Hadithe berufen, um bestimmte Rechtsvorstellungen zu begründen.
Und dann will ich von dir wissen, wo der Christentum aktiv Frauen unterdrückt? In welchem Land? Wo haben Frauen ausdrücklich vorgegeben weniger moralische Rechte als Männer?
Am Ende bleibt für mich die eigentliche Frage: Warum werden die Kreuzzüge fast immer isoliert betrachtet, während die fast fünf Jahrhunderte islamischer Expansion davor oft nur als Randnotiz behandelt werden? Die Geschichte der Kreuzzüge beginnt nicht erst 1095.
Du hattest eben die Kreuzzüge unterstützt, die islamische Expansion hatte niemand angesprochen. Also beschwer dich nicht, dass hier nur die Kreuzzüge thematisiert werden
Du hattest eben die Kreuzzüge unterstützt, die islamische Expansion hatte niemand angesprochen. Also beschwer dich nicht, dass hier nur die Kreuzzüge thematisiert werden
Ja. Ich habe ihre guten und wichtigen Seiten unterstützt. Und das werde ich auch in Zukunft tun.
Aber was ich auch schon immer gemacht habe, ist bsp, dass ich das Massaker Jerusalems verurteilt habe. Daher, ka was diese Diskussion soll.
Ja. Ich habe ihre guten und wichtigen Seiten unterstützt. Und das werde ich auch in Zukunft tun.
Aber was ich auch schon immer gemacht habe, ist bsp, dass ich das Massaker Jerusalems verurteilt habe. Daher, ka was diese Diskussion soll.
War halt markanter Bestandteil der Kreuzzüge bzw ein nicht "wegignorierbar großer" (?)
War halt markanter Bestandteil der Kreuzzüge bzw ein nicht "wegignorierbar großer" (?)
Nein, das war kein markanter Bestandteil der Kreuzzüge. Das Massaker von Jerusalem war so ziemlich eines der einzigen und überhaupt komplett gegen den Willen des Papstes.
Naja ich wüsste noch, dass "Ausreißer", die quasi vom Zug abgeschieden waren, sich sagen wir, ziemlich danebenbenommen haben. Alles weiterr müsste ich recherchieren, und dss tu ich nicht mehr heute
Ja. Ich habe ihre guten und wichtigen Seiten unterstützt. Und das werde ich auch in Zukunft tun.
Aber was ich auch schon immer gemacht habe, ist bsp, dass ich das Massaker Jerusalems verurteilt habe. Daher, ka was diese Diskussion soll.
Du hattest das Ganze offenbar allgemein dennoch unterstützt, und genau daher dürfte die Diskussion rühren. Weil die so starke Ausblendung der Gewalt (die ja nun nicht nur das Massaker war, „töten im Auftrag Gottes“ -> man kommt in den Himmel usw) nicht für alle klargeht
Die am Ende angewandten Mittel waren nie vom Vatikan beabsichtigt (also die Plünderungen und massaker) und wenn du Thema krieg meinst: actually hat Rom schon jahrhunderte lang versucht, mit den Muslimen zu diskutieren. Aber nach jahrelangem brechen von Abmachungen und Uneinigkeit musste was passieren, um die Sicherheit der Pilger wieder herzustellen.
Die Kreuzzüge waren ein tolles Marketinginstrument, der Deal „Du gibst dein Leben, dein Land und deine Ersparnisse für den Papst, und als Belohnung gibt es einen VIP-Pass in den Himmel, Steuerfrei und ohne lästige Wartezeiten“… spitze
Die Anreise in den Orient zu Fuß war zugegebenermaßen etwas beschwerlich, aber hey, wer braucht schon einen entspannten All-Inclusive-Urlaub, wenn man auf dem Weg dorthin auch einfach schon mal die jüdischen Gemeinden in Mitteleuropa ausrauben und massakrieren kann? Das nenne ich mal interkulturellen Austausch
Dabei rührt die historische Erkenntnis, dass ein Angriffskrieg zur Ausdehnung der eigenen Macht und des Einflusses im Grunde nichts anderes als eine 450 Jahre verzögerte Notwehr ist, wirklich mein Herz, ich meine, würde sich nicht durch ein paar Tausend Kilometer Distanz bedroht fühlen?
Die Kreuzzüge waren ein tolles Marketinginstrument, der Deal „Du gibst dein Leben, dein Land und deine Ersparnisse für den Papst, und als Belohnung gibt es einen VIP-Pass in den Himmel, Steuerfrei und ohne lästige Wartezeiten“… spitze
Da liegst du falsch, tut mir leid. Bitte setze dich doch wenigstens mit der Vorgeschichte nochmals auseinander.
Die am Ende angewandten Mittel waren nie vom Vatikan beabsichtigt (also die Plünderungen und massaker) und wenn du Thema krieg meinst: actually hat Rom schon jahrhunderte lang versucht, mit den Muslimen zu diskutieren. Aber nach jahrelangem brechen von Abmachungen und Uneinigkeit musste was passieren, um die Sicherheit der Pilger wieder herzustellen.
Beabsichtigt sicher nd, aber die haben gewusst was passieren wird
Nein, haben sie nicht. Die Päpste haben jene Aktionen aufs schärfste verurteilt.
Wenn du eine Meute von mehr oder weniger indoktrinierten Soldaten auf einen langen und anstrengenden Marsch in ein Land schickt wessen Einwohner verhasst werden, kann man sich tbh denken was passieren will
Nein, ich behaupte, in der Situation des heiligen Vaters tatsächlich nicht.
Entweder war der extrem unwissend in sowas, was ich stark bezweifle, oder er wusste es und hat es in kauf genommen. Päpste waren halt geschäftsleute und weltliche Herrscher entgegen ihren Jobs.
Seit dem 7. Jahrhundert vollzog sich, anfangs äußerst rasant, die islamische Expansion: Die gewaltsame Unterwerfung und anschließende Besiedlung christlicher Gebiete durch arabisch-muslimische Eroberer im Nahen Osten, in Nordafrika, Italien (Eroberung Sardiniens, der Einfall in Rom und die Zerstörung der Basilika St. Peter durch die Aghlabiden im Jahre 846) sowie (bis zur Rückeroberung im Rahmen der Reconquista) der Einfall in Spanien und Portugal. Seit 638 stand Jerusalem unter muslimischer Herrschaft. Von christlicher Seite wurde die Eroberung des Heiligen Landes und die Zurückdrängung der Sarazenen als Rückeroberung und als ein Akt der Verteidigung des Christentums betrachtet, welcher durch offiziellen Beistand und die Unterstützung der Kirche bekräftigt und angeführt wurde.
Die gewaltsame Ausweitung des islamisch kontrollierten Gebiets war legitimiert, aber auch motiviert durch das im Koran verankerte Gebot des Dschihad (sinngemäß etwa „Einsatz für den Islam“). Darunter kann und konnte nicht nur der Aufruf zur notfalls militärischen Verteidigung des Islams verstanden werden, sondern, je nach Lesart, auch der Appell zu dessen offensiven Verbreitung bzw. zur Ausdehnung des unter muslimischer Oberherrschaft stehenden Gebiets (ohne dabei notwendigerweise die Zwangsbekehrung der Unterworfenen Nicht-Muslime zu fordern).[4]
Ein weiteres Motiv der christlichen Kreuzfahrer war die Wiederherstellung des ungehinderten Zugangs der christlichen Pilger zu den heiligen Stätten, der durch muslimische Übergriffe auf die in den levantinischen Häfen ankommenden Pilger unmöglich gemacht wurde. Davon berichtet der Chronist al-Azimi aus Aleppo, der diese Übergriffe auch als den Grund für den ersten Kreuzzug angibt.[5]
Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Am 27. November 1095 rief Papst Urban II. die Christen auf der Synode von Clermont zum Kreuzzug in das „Heilige Land“ auf. Urban II. forderte, die dort ansässigen Muslime zu vertreiben und in Jerusalem die den Christen heiligen Stätten in Besitz zu nehmen.[6] Mehr als acht Jahrzehnte waren vergangen, nachdem es in der Regierungszeit des fatimidischen Kalifen al-Hakim zu Repressalien gegenüber der lokalen christlichen Bevölkerung, zur Zerstörung von Kirchen und Klöstern sowie schließlich 1009 zur Zerstörung der Grabeskirche gekommen war, eines der größten Heiligtümer des Christentums
Seit dem 7. Jahrhundert vollzog sich, anfangs äußerst rasant, die islamische Expansion: Die gewaltsame Unterwerfung und anschließende Besiedlung christlicher Gebiete durch arabisch-muslimische Eroberer im Nahen Osten, in Nordafrika, Italien (Eroberung Sardiniens, der Einfall in Rom und die Zerstörung der Basilika St. Peter durch die Aghlabiden im Jahre 846) sowie (bis zur Rückeroberung im Rahmen der Reconquista) der Einfall in Spanien und Portugal. Seit 638 stand Jerusalem unter muslimischer Herrschaft. Von christlicher Seite wurde die Eroberung des Heiligen Landes und die Zurückdrängung der Sarazenen als Rückeroberung und als ein Akt der Verteidigung des Christentums betrachtet, welcher durch offiziellen Beistand und die Unterstützung der Kirche bekräftigt und angeführt wurde.
Die gewaltsame Ausweitung des islamisch kontrollierten Gebiets war legitimiert, aber auch motiviert durch das im Koran verankerte Gebot des Dschihad (sinngemäß etwa „Einsatz für den Islam“). Darunter kann und konnte nicht nur der Aufruf zur notfalls militärischen Verteidigung des Islams verstanden werden, sondern, je nach Lesart, auch der Appell zu dessen offensiven Verbreitung bzw. zur Ausdehnung des unter muslimischer Oberherrschaft stehenden Gebiets (ohne dabei notwendigerweise die Zwangsbekehrung der Unterworfenen Nicht-Muslime zu fordern).[4]
Ein weiteres Motiv der christlichen Kreuzfahrer war die Wiederherstellung des ungehinderten Zugangs der christlichen Pilger zu den heiligen Stätten, der durch muslimische Übergriffe auf die in den levantinischen Häfen ankommenden Pilger unmöglich gemacht wurde. Davon berichtet der Chronist al-Azimi aus Aleppo, der diese Übergriffe auch als den Grund für den ersten Kreuzzug angibt.[5]
Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Am 27. November 1095 rief Papst Urban II. die Christen auf der Synode von Clermont zum Kreuzzug in das „Heilige Land“ auf. Urban II. forderte, die dort ansässigen Muslime zu vertreiben und in Jerusalem die den Christen heiligen Stätten in Besitz zu nehmen.[6] Mehr als acht Jahrzehnte waren vergangen, nachdem es in der Regierungszeit des fatimidischen Kalifen al-Hakim zu Repressalien gegenüber der lokalen christlichen Bevölkerung, zur Zerstörung von Kirchen und Klöstern sowie schließlich 1009 zur Zerstörung der Grabeskirche gekommen war, eines der größten Heiligtümer des Christentums
Klingt sehr weltlich für einen der sich nur um Geistliche Sachen kümmern soll
Nur wenn sie sich an die Regeln halten, und als Märtyrer sterben
In dieser Quelle von Robert (Mönch) der auch Augenzeuge von der Rede von Papst Urban II war steht nichts davon das nur Leute die sich an regeln halten in den Himmel kommen bei dem Kreuzzügen: „Volk der Franken, Volk jenseits der Berge, Volk auserwählt und von Gott geliebt [...]. Aus dem Land Jerusalem und aus der Stadt Konstantinopel kam ein schwerwiegender Bericht [...], dass nämlich das Volk der Perser, ein verfluchtes Volk, ein Gott ganz fremdes Volk, [...] die Länder jener Christen überfallen, mit Schwert, Raub und Feuer verwüstet hat [...].
Wem also obliegt die Mühe, dies zu rächen, wenn nicht euch? [...]
Macht euch auf den Weg zum Heiligen Grab, entreißt jenes Land dem ruchlosen Volk [...].
Allen, die auf diesem Wege zu Lande oder zu Wasser oder im Kampf gegen die Heiden sterben, wird sofortige Vergebung der Sünden zuteil. Dies gewähre ich ihnen durch die Vollmacht Gottes, mit der ich bekleidet bin.“
Die am Ende angewandten Mittel waren nie vom Vatikan beabsichtigt (also die Plünderungen und massaker) und wenn du Thema krieg meinst: actually hat Rom schon jahrhunderte lang versucht, mit den Muslimen zu diskutieren. Aber nach jahrelangem brechen von Abmachungen und Uneinigkeit musste was passieren, um die Sicherheit der Pilger wieder herzustellen.
Und der Antisemitismus? Sowohl auf dem Weg als auch in der Heimat, Zwangstaufung, Töten usw., sind schließlich „Feinde des Christentums“
Brd wenn ich ne armee losschicke muss ich wissen was passiert
Wenn der Papst von Anfang an sagt, dass man das Leid so klein wie möglich halten soll, hat er nichts falsch gemacht, sondern jene, die folgendes Missachet haben
Wenn der Papst von Anfang an sagt, dass man das Leid so klein wie möglich halten soll, hat er nichts falsch gemacht, sondern jene, die folgendes Missachet haben
Davon abgesehen hat der Papst den Fehler gemacht, einen Kontinent zu radikalisieren. Und die Seldschuken (waren das doch?), die Jerusalem von ig 1071 bis eben zur Belagerung unter Kontrolle hatten, haben christliche Pilger im Grunde machen lassen
Und heutzutage werden die Kreuzzüge eben instrumentalisiert für Islamismus usw. Die Gründung Israels wurde auch so ähnlich gesehen. Und die Kreuzzüge haben ein Bild der Barbaren hinterlassen, das zwar erst später (19.jh) wirklich Einfluss genommen hat, aber bei der Radikalisierung gegen „den Westen“ immer noch die Möglichkeit bietet, Europa (und Nordamerika) als „Feinde“ zu erklären
Also...
Ja, Christen und Juden wurden im islamischen Herrschaftsbereich oft so einigermassen geduldet. Aber sie waren eben keine gleichberechtigten. Sie waren Dhimmis, mussten Sondersteuern (Dschizya) zahlen, durften Vielerorts keine neuen Kirchen bauen, hatten rechtliche nachteile und waren Bürger zweiter Klasse. Auch heute noch werden Christen in islamischen Ländern verachtet, verhöhnz, angegriffen und in den radikal Islamischen Ländern sogar ermordet. Die Scharia gibt und gab schon immer vor, dass bis heute Christen nicht etwa gleichberechtigt sind, sondern unter dem vorher erwähntem Status Dhimmi stehen. Das als besonders tolerant darzustellen, ist meiner Meinung nach aus heutiger Sicht schon ziemlich gewagt (ich gehe jetzt nicht soweit, deine Aussage hier in der nächsten Frauenrecht oder LGBTQ Rechte Diskussion anzuwenden, aber nur so...).
Dann sagst du, die Islamisierung sei langsam gewesen. Genau das zeigt doch, dass sie stattgefunden hat. Dass ein Prozess Jahrhunderte dauert, macht ihn nicht weniger real. Ägypten, Syrien und Nordafrika waren vor der islamischen Expansion überwiegend christlich. Heute sind sie es nicht mehr. Irgendetwas muss also passiert sein. -> Islamisierung
Zu Urban II.: Natürlich hatte er politische Motive. Welcher Herrscher im Mittelalter hatte die nicht? Daraus folgt aber nicht, dass der Hilferuf des byzantinischen Reiches oder die militärische Bedrohung durch die Seldschuken plötzlich erfunden waren.
Dann sagst du, alle hätten sich gegenseitig abgeschlachtet. Genau. Warum wird dann fast ausschliesslich den Kreuzzügen eine besondere moralische Schuld zugeschrieben, während die jahrhundertelange islamische Expansion häufig als normaler historischer Prozess dargestellt wird?
Und zum Islam: Ich habe nie behauptet, jeder Muslim wolle Frauen unterdrücken oder Gewalt ausüben. Sicherlich gibt es auch Muslims, die das auf keinen Fall wollen und Muslimische Frauen, die die Religion freiwillig leben. Aber es ist ebenso wenig haltbar zu behaupten, Gewalt habe mit dem Islam gar nichts zu tun. Um ehrlich zu sein gehe ich sogar soweit zu sagen, dass der ganze Islam im Kern auf Gewalt gegen Andersgläubige und auch Frauen aufgebaut ist. Es gab und gibt muslimische Gelehrte, die sich ausdrücklich auf Koran und Hadithe berufen, um bestimmte Rechtsvorstellungen zu begründen.
Und dann will ich von dir wissen, wo der Christentum aktiv Frauen unterdrückt? In welchem Land? Wo haben Frauen ausdrücklich vorgegeben weniger moralische Rechte als Männer?
Am Ende bleibt für mich die eigentliche Frage: Warum werden die Kreuzzüge fast immer isoliert betrachtet, während die fast fünf Jahrhunderte islamischer Expansion davor oft nur als Randnotiz behandelt werden? Die Geschichte der Kreuzzüge beginnt nicht erst 1095.
So, jetzt aber.
Du hast vollkommen recht, aus heutiger Sicht ist das nicht „frei“ oder „tolerant“. Aber diese Religionsfreiheit, wenn auch in Grenzen, ist es im Vergleich zum mittelalterlichen Europa eben schon. Also relativ (zum damaligen Europa) ist es schon tolerant, nur absolut gesehen, aus heutiger Perspektive, nicht. Ich denke darauf können wir uns einigen, oder? Dann wäre das eher ein Missverständnis.
Ja, klar gab es die Islamisierung. Zwar mit sozialem Druck und Belohnung für Konvertiden als Mittel, aber im Grunde ist eine expandierende Religion nichts besonderes, oder? Das Christentum ist ja auch nach Nordafrika expandiert, durch Missionierung usw.
Natürlich schließen politische Motive den Hilferuf nicht aus. Aber alle diese Motive gab es, und manche sind mir weniger sympathisch als Hilfe für Verbündete.
Ups, das mit dem als „natürlicher historischer Prozess“ habe ich teils schon oben geschrieben mit der Expansion. Das mit den Kreuzzügen schreib ich am Ende zu deiner „Schluss-Frage“ (mit dem isoliert betrachten), da das sehr ähnlich ist.
Gewalt hat mit dem Islam sogar recht viel zu tun, ich hatte doch erwähnt, dass es viele Konflikte gab, oder? Darauf bezieht sich die Stelle im Koran, die so oft als Begründung für irgendwas dient (schau, wir müssen den Westen abschlachten! / Schau, die Muslime wollen uns töten!). Die bezieht aber eben nur darauf und darf nicht allgemein verstanden werden (sehe nicht nur ich als Nicht-Muslim so). Leider wird das eben dann dennoch sowohl für islamistischen Extremismus (und die theokratischen Staaten machen das auch) als auch Anti-Islam-Radikalisierung missbraucht. Dabei sollte das mit dem wörtlich nehmen doch genau Europäern bewusst sein (wo sind Dinosaurier in der Bibel? Wie kann sich aus einem Paar eine 8-Mrd-Population entwickeln? Usw. Man darf es nicht so genau nehmen). (Mein Relilehrer sagt sogar, man kann daher auch nicht „nur-zwei-Geschlechter-Ideen“ mit „Gott schuf den Menschen als Frau und Mann“ begründen, aber das ist eine andere Debatte). Es gibt auch Friedens-Passagen im Koran (wie in jeder Religion eigentlich).
Christliche Länder: Da gibt es heutzutage nicht wirklich diese Benachteiligung, das ist in den letzten Jahrzehnten massiv besser geworden (davor gab es schon die ein oder anderen Einschränkungen). Und dann wären da abseits dessen natürlich noch die katholische Kirche an sich (Frauenpriestertum z.B.) oder radikale Gruppierungen, was aber natürlich keine Länder sind.
Warum Kreuzzüge isoliert betrachtet werden? Ich glaube, das hängt nicht mit dem Kreuzzügen als Thema zusammen, sondern damit, wie wir in Europa heutzutage Geschichte sehen. Wir fokussieren uns auf unsere eigene Geschichte und unsere eigenen Fehler, und gerade in demokratischen Staaten werden imperialistische Züge eben scharf verurteilt. Was im Islam abging, findet man nicht automatisch „gut“. Es ist nur weniger präsent, weil es weiter weg ist, denke ich. Ist wie mit Abschiebungen auch (soll der Vergewaltiger halt mehrere tausend Kilometer weiter sein Unwesen treiben, Hauptsache wir haben ihn nicht hier und müssen ihn nicht einsperren) (Ja, bewusste Provokation).
Eigentlich sind wir doch gar nicht so weit voneinander entfernt in den Punkten hier.
Wir tun das, was man öfter tun sollte, wir diskutieren. Nicht perfekt, aber das erwartet auch niemand. Immerhin gehen wir aufeinander ein, ergänzen, korrigieren usw, was sich die Gesellschaft mal als Beispiel nehmen könnte, statt sich nur aufzuregen und den Dialog zu vermeiden. In den Medien sehen Leute mittlerweile im Zweifelsfall fast nur noch, was sie sehen wollen, und das tun wir hier nicht.
Zauberhafte Samtmilbe
Und Beide gehören verprügelt
Talent 1 ㅤ
https://bahn.expert/
Talent 1 ㅤ
Der Satz wird da auch manchmal angezeigt.
Talent 1 ㅤ
Da wird beim Neulanden immer die politische Meinung des Seitenbetreibers angezeigt.
Talent 1 ㅤ
Aber an sich ist es ne coole Seite ihr könnt viel mehr Details sehen. Welches Zugmodell fährt, den Zug orten und wie schnell er fährt, genaue Fahrzeiten usw.
Saruman
Niemand gehört verprügelt. Eingesperrt, ja, aber nicht verprügelt.
Zauberhafte Samtmilbe
Niemand?
Saruman
Ja, niemand.
Saruman
Ich bin gegen jegliche Gewalt.
Bionischer Rabe
Aber Lebenszeit wegnehmen durch Einsperren findest du in Ordnung?
Saruman
Es kommt drauf an. Wenn man eine klare Verbesserung und möglichkeit zur wiedereingliederung in die Gesellschaft verzeichnen kann, bin ich der Meinung, dass lebenslänglich übertrieben ist. Da muss man dann individuell von Fall zu Fall schauen.
Saruman
Beispiel: Ein Verbrecher, der 20 Kinder misshandelt hat und gemordet hat, darf meiner Meinung nach, wenn er bereit ist, psychische Tests und Therapien zu machen, und sich wirklich zu bessern gedenkt, nach einer Freiheitsstrafe von 20 Jahren in eine weniger strenge Vollzugsanstalt, und nach noch einigen Jahren da wieder mit Einschränkungen ins normale leben zurück.
Saruman
Denn dieser will sich wirklich bessern
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Warst du nicht für Abschiebungen?
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Ich dachte die kreuzzüge waren super?
Matthias
Nein, ganz klar Todesstrafe. Und wenn das nicht geht, dann zumindest lebenslange Haft mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Wenn der Typ mein Kind ermordet hätte und irgendwann wieder frei käme, würde ich ihn jagen und irgendwann erwischen.
Goldi🇨🇭
Matthias der Rächer
Bananenbrot11#161
Todesstrafe? ._.
Matthias
Natürlich, die einzig annähernd gerechte Strafe für so eine Tat.
Bananenbrot11#161
Tod ist keine gerechte strafe. Es ist ebenso mord
Bananenbrot11#161
Der Logik nach müsste dann ne kette an tötungen entstehen
Bananenbrot11#161
._.
Goldi🇨🇭
Ne wieso?
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Geil
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Naja, weil rein logisch wird der Mörder umgebracht, dadurch wird der, der es ausführt auch zum "Mörder". Also müsste er eigentlich auch die Todesstrafe erhalten, von der Logik her
Bananenbrot11#161
Was
Goldi🇨🇭
Aber, wenn man nicht weiss wer der Mörder ist?
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Ist er rein rechtlich immernoch ein Mörder ._.
Goldi🇨🇭
10 soldaten haben ein gewehr und schiessen auf den hingerichteten, aber nur 3 haben scharfe patronen, und keiner weiss wer ihn jetzt erschossen hat
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Das ist dann vllt für deren Gewissen besser, aber nach wie vor, rechtlich gesehen gilt der immernoch als Mörder
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Zumal Todesstrafe eh gegen das Grundgesetz verstößt
Goldi🇨🇭
Man könnte den hingericheten ja in ein gefängnis für immer tun, und wenn er will, darf er sterben
Goldi🇨🇭
Also dann kann er einen knopf drücken, bei dem er in die luftgeblasen wird
Matthias
Gesetze kann man ändern. Bis vor kurzem war die Todesstrafe noch in der hessischen Verfassung vorgesehen.
Matthias
Nein, es sollte nicht wie Mord bestraft werden, wenn man einen Mörder umlegt. Wie sagte unsere Bundeskanzlerin damals z.B.: "Ich freue mich darüber, dass es gelungen ist, Bin Laden zu töten."
Matthias
Meiner Meinung nach ist das völlig ok.
Matthias
Der eine hat das Recht gebrochen, der andere schafft Gerechtigkeit. Selbtjustiz ist natürlich fast nie angebracht. Aber wer ein Kind ermordet und danach wieder frei rumläuft, der hat eher keine gerechte Strafe bekommen. In solchen Fällen kann ich gut verstehen, wenn jemand den Mörder umlegt.
Zauberhafte Samtmilbe
Die passt nd mehr wenn man mehrere Mörder umbringt.
Anonym der 10 000
Vielleicht hat ein anderes Kind ja dein Kind umgebracht. (Gab in meiner Umgebung mal so etwas…) Wenn du das Kind dann tötest, was unterscheidet dich denn?
Zauberhafte Samtmilbe
Dann reduziert man die zahl
Zauberhafte Samtmilbe
Ok. Nein. Sperrt den für immer weg. Stell dir vor du hast Kinder und der hat deine umgebracht.
Zauberhafte Samtmilbe
Mein einziges Problem mit Todesstrafe ist, das es ein perfektes Justizsystem geben müsste um nicht die Falschen umzubringen. Solange dass nd gegeben ist, bin ich kein fan davon weil Justizirtümer zu oft passieren noch.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Frei rumrennen und lebenslange Verwahrung und Todesstrafe, das sind auch Unterschiede
Outfluencer
Ja rt
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Was habe ich getan
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Und Todesstrafe ist arg scheiße
Bananenbrot11#161
Weiss nd wir sind von nem valid statement zur Diskussion über todesstrafe gekommen🤷♂️
Bananenbrot11#161
Rede
Creed
Auch TM, einige Monate zuvor: "#FürKreuzzüge" 👍🗿
Creed
Rechtlich gesehen ist vor allem längst nicht jede Tötung ein Mord
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Natürlich, aber ein anderer Begriff ist mir nicht eingefallen. Töter klingt so dumm
Creed
Stimmt auch. Meinte nur, ist ein feiner Unterschied. Und, wie wärs mit Totschläger oder so? Egal eig
Maxi03#katzexemmaa
Wer gewalt befürwortet, sollte sich einweisen lassen
Maxi03#katzexemmaa
Und die soll man dann Misshandeln? Macht dich das dann besser als die?
Outfluencer
real
Maxi03#katzexemmaa
Ich bin z.b. für Abschiebung/Jahrelange Haft anstatt einer Todesstrafe. Ja, ich wünsche keinem, dass jemand dir nahes stirbt, aber es gibt Möglichkeiten diese menschen aus unserer Gesellschaft zu entfernen, ohne das man tötet
Maxi03#katzexemmaa
Ich finde auch deswegen den Islam mehr als scheiße. Es gibt Staaten, da wird die Frau bei Fremdgehen gesteinigt bis sie tot ist. Das ist NICHT Human und sollte im Mittelalter bleiben.
Matthias
Wohin willst du Epstein abschieben? Auf seine Insel?
Gummibär :)
Zu den Modrechten
Matthias
Hitler hätte man nach Argentinien abschieben können
Maxi03#katzexemmaa
Sein Schicksal war eh schon feststehend. Seine "Bekannten" wollten ihn tot sehen, aber im knast, hätten ihn die Mitinsassen getötet.
Maxi03#katzexemmaa
Wenn er da nicht schon ist ._. Oder hinter dem Mond
Maxi03#katzexemmaa
Das ist halt ein schwieriges Thema und ich mache da niemand Vorwürfe, wenn sie dagegen sind, oder es befürworten
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Aber ist da Abschiebung nicht etwas widersprüchlich? Du hast da mehrere Argumente gegen: 1. Du schiebst sie oft dann in Länder ab, wo es nicht unwahrscheinlich ist, dass sie dort eher früher als später sterben werden. 2. Haben die dort ein ganz anderes Rechtssystem. Behalten wir sie in unseren Gefängnissen, können wir auch genau bestimmen, wie sie bestraft werden
Outfluencer
lol
Maxi03#katzexemmaa
Mir ist das wohl meiner Gesellschaft mehr wert, als derer. Sie sind doch schuld, dass sie hier gemordet haben. Was dort geschieht, ist nicht mein Bier. Klingt egoistisch, aber weder ich, noch du, noch Europa kann die welt retten.
Maxi03#katzexemmaa
Bei einer Todesstrafe ist die Wahrscheinlichkeit 100% das sie sterben. Bei Abschiebung ist das sterben geringer
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Im Endeffekt sind wir doch alles nur Menschen auf einem kleinen blauen Planeten. Wieso zählen dann die einen Menschenleben mehr als die anderen? Und sehr wohl kann Europa zumindest dazu beitragen, die Welt ein Stück weit besser zu machen. Gerade weil Europa Mitschuld an der Situation solcher Länder trägt
Maxi03#katzexemmaa
Ich persönlich würde sogar eine Welt bevorzugen, in der es gar keine Kriminalität gäbe. Leider ist diese Welt nur Wunschdenken
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Gut, wer würde denn die andere Alternative bevorzugen
Maxi03#katzexemmaa
Idk, finde schwierig mit der Schuldzuweisung. Vor Millionen Jahren waren wir alle mal das selbe Volk, sollen wir jetzt für jeden Krieg die Verantwortung übernehmen?
Und wieso die andern mehr wert sind? Weil es mein Leben ist. Ich würde 10 fremde Menschen gegenüber einem Bekannten Opfern. Das gute alte Trolley Problem
Maxi03#katzexemmaa
Denkst du ein Afrikaner/Asiate/Amerikaner/Russe würde das Leben seines Bekannten opfern für irgendwelche Fremden?
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Bekannter ist ja nochmal was anderes. Aber dieses "meine Gesellschaft, andere Gesellschaft" das stört mich ja
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Grundsätzlich wäre ich ja dafür, dass wir alle wieder ein einziges Volk werden
Maxi03#katzexemmaa
Nun, da meine Bekannten in dieser Gesellschaft leben, befürworte ich natürlich diese Gesellschaft. Es geht mir halt darum, dass es jeden treffen kann
Maxi03#katzexemmaa
Ich nicht, ich finde Tradition schön. Ich liebe das Indische Essen, ich liebe die Italienische Sprache, ich liebe die Asiatische Architektur. Wenn wir das alles zu einem machen, gehen diese Differenzen verloren. Dann sind wir alle gleich
Maxi03#katzexemmaa
Das wir doch individuell sind, alle anders sind, macht uns doch erst speziell
Maxi03#katzexemmaa
Menschlich
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Es ging doch hier um Abschiebungen als Alternative zur Haftstrafe. Sprich, nach der Tat
Maxi03#katzexemmaa
Ne ne, als alternative zur Todesstrafe
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Aber trotzdem doch nach der Tat
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Hier in Deutschland haben die verschiedenen Bundesländer ja bspw auch immer noch ihre eigenen Kulturen, eigenen Traditionen
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Perfekte Argumentation für Anarchie, niemand sollte einem Volk angehören, jeder sollte sein eigenes Volk sein🗿
Matthias
Kaum noch. Dialekte sind am Aussterben. Unterschiede gibt es immer weniger.
Maxi03#katzexemmaa
Richtig und wer lebt diese Traditionen aus? Die Leute, die sich diesem Bundesland zugehörig fühlen. Die Schwaben würden NIEMALS sich mit dem Osten vertragen 😂
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Und trotzdem gehören sie alle einem Land an. Man spricht ja immer schön vom "deutschen Volk" (was durch diverse Grenzverschiebungen auch echt leicht zu identifizieren ist)
Maxi03#katzexemmaa
Richtig, was schlägst du als Alternative vor? Psychotherapie Plätze sind Mangelware. Soll man diese Leute den normalen Leuten bevorzugt behandeln?
JaBe mistr
MaxiDaxiTaxi
Maxi03#katzexemmaa
Naja, es gibt auch viele, die eben nicht dem deutschen Volk angehören wollen, aber trotzdem ihr Bundesland lieben (z.b. beim Fußball, etc.)
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Was man mit Vergewaltigern und Mördern anderer Nation machen soll? Einsperren, wie jeden Deutschen
JaBe mistr
MaxiDaxiTaxi
Maxi03#katzexemmaa
Und dann sind irgendwann die Gefängnise Voll, da sie ja Höchststrafe (hoffentlich) bekommen. Was dann?
Maxi03#katzexemmaa
Mehr Gefängnis bauen?
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Aber das ist doch quasi auch eine Kritik an dem ganzen Konzept. Wir teilen uns so oft immer weiter ein, wir Grenzen uns durchgehend weiter aus
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Kann man ja umdrehen, was wenn die Gefängnisse in den anderen Ländern voll sind
Maxi03#katzexemmaa
Deren Problem
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Bspw im Iran landest du ja doch Recht schnell im Knast
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Also ist es dir egal, wenn die im schlimmsten Fall dann frei rumlaufen dürfen, und eif weiter Frauen vergewaltigen können?
Maxi03#katzexemmaa
Besser deren frauen als meine Bekannten 🤷🏼♂️
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Am liebsten doch aber gar keine Frauen mehr
Maxi03#katzexemmaa
Richtig, aber dafür gibt es zu viele von dieser Art Menschen...
Maxi03#katzexemmaa
Und du hast recht, die Abschiebung ist NACH der Tat, aber manche Menschen ändern sich einfach nicht. Erst letztens von einem Neon*zi gelesen, der Jahre in Haft war, dann am Tag seiner Freilassung direkt wieder einen Ausländischen Menschen verprügelt hat. Die gehören für immer weg gesperrt.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Natürlich, klappt die Resozialisierung nicht, lebenslänglich in Knast
Maxi03#katzexemmaa
🫱🏻🫲🏼
Maxi03#katzexemmaa
Und nochmal zum Beitrag: Wer wirklich Nazis unterstützt, soll sich doch bitte begraben gehen.
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Darauf lässt sich doch gut einigen🗿
Bananenbrot11#161
Dann lass uns docj gemeinsam auf eine Welt ohne diese „art“ Menschen hinarbeiten🙏 niemand is von sicj aus böse
Saruman
In gewissen Fällen, ja, denn das ist ja keine Gewalt.
Saruman
Super waren sie nicht. Sie waren Notwendig. Ohne die Kreuzzüge würdest du jetzt arabisch sprechen und alle Frauen würden in Burkas herumlaufen.
Saruman
Wie gesagt, ich finde auch, dass er lebenslang eingesperrt sein sollte. Aber hier kommt der Wichtige Punkt: Wenn er sich bessert und nachweislich keine Gefahr mehr bereitstellt, kann er nach mehreren Jahren Haft und Therapie mit Einschränkungen wieder freigelassen werden meiner Meinung nach. Falls sich jedoch die Tat auch nur im geringsten wiederholen sollte, bin ich ebenfalls der Meinung, dass er für immer eingesperrt bleiben sollte.
Saruman
Ich denke, wenn ich mich von seiner Situation überzeugen könnte, und er Einschränkungen kriegt (dass er bsp in einem anderen Kanton bleiben muss und meinen nie mehr betreten darf), würde ich ihm vergeben... Und das sag ich ehrlich aus meinem tiefsten Herzen.
Saruman
Die Kreuzzüge waren nunmal Notwendig und das einzig mögliche Mittel zu jener Zeit. Sei froh dass sie waren, sonst würdest du jetzt arabisch sprechen und wärst ein Moslem.
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
U hast geschrieben KreuzzügeOnTop, das ist fast stärker als super
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Oder FürKreuzzpge aufhedenfall sowad
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Hätte kein Problem damit
Saruman
Ich finde es super, dass sie passiert sind, daher sag ich ja, Kreuzzüge on Top.
Saruman
Du würdest also die systematische unterdrückung von Frauen durch die Scharia billigen? Interessant
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Würde ich so indontreniert gewurden sein wahrscheinlich ja
Saruman
Würdest du sie heute billigen?
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Nein
Outfluencer
lol
Saruman
Also, dann kannst du ja wie gesagt froh sein...
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Wow eine Diskussion ohne tm und man kommt sogar zu nem ende
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Crazy
Saruman
Jap
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Afd
Saruman
Kommt man bei mir auch. Alles ausser Gott hat irgendwann ein Ende... :)
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Hast aber lange gebraucht um darauf zu kommen jz
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Außerdem
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Ich wollte TM parodieren keinen Bürgerkrieg auslösen
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Noch nie mit dir ne Diskussion gehabt die zu nem vernünftigen Ende gekommen ist tbh
SLAY
Ach hallo tm
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Alles gut muss nur der Rolle von slay und mir gerecht werden und provozieren :D
Saruman
War kurz weg bin neben drin noch am ein Kisten Auto Sort System in Minecraft am bauen
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Oke
Saruman
Wenn man nur seine eigene Meinung als die richtige Abstempelt ist es noch schwierig, Diskussionen zu führen.
Saruman
Hallo
SLAY
Die wurst hat zwei
SLAY
Jappp same
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Jup und das machst du halt
SLAY
Jaaa
BVB09#GehMalFeiern #Block81
PAHAHA😭
SLAY
Dann mach uns alle nen gefallen und sei ein bisschen offener
Saruman
Vielleicht, aber immerhin kann ich andere Meinungen auch akzeptieren.
BVB09#GehMalFeiern #Block81
🔝
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Öhm
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Hätte ich sehr selten nur gesehen
Saruman
Ich würde sagen, ich bin sehr offen zu anderen Meinungen. Ich werde einfach nicht bei jeder aktiv mitmachen und nicht jede aktiv unterstützen.
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Könntest ja schonmal bei einer anfangen wenigstens
SLAY
Heisst, dass du es dir durchgelesen hast oder wie? Dazu gehört auch, dass man alle als meinungen ansieht und nicht eine als wahrheit und die anderen als quatsch
SLAY
🏋️
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Jap
BVB09#GehMalFeiern #Block81
XD dieser emoji😭
SLAY
Hehe
Saruman
Wdym?
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ist nd schwer zu verstehen ig aber
Saruman
Ich akzeptiere jede deiner Meinungen, die du bis jetzt gesagt hast. Hab ich dich jemals aufgrund einer deiner Meinungen diskriminiert/beleidigt?
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Sie meint dass du niemanden wegen seiner Meinung verurteilst und nd nur deine als eine richtige ansiehst und alle anderen machen keinen sinn
Saruman
Ich verurteile niemanden wegen seiner Meinung. Ausser sie unterstützt unterdrückung, gewalt, etc.
Saruman
Und das ich meine als die richtige ansehe kann dir ja egal sein, solange ich andere nicjt wegen ihrer Meinung diskriminiere.
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ne aber du sagst in 99% der Fälle dass andere keinen sinn machen
Saruman
Ja, das ist meine Meinung. Und jetzt? Hab ich jemals jemandem gesagt, dass er aufgrund seiner Meinung weniger wert ist?
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ja du sagst es halt dass die meinung keinen sinn macht
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Und dann kann man nd zu nem vernünftigen Ende kommen
SLAY
Darum ging es nicht
Saruman
In meiner Meinung. Ja. Aber von mir aus sollen sie denken/machen, was sie wollen. Sofern es keine Gewalt oder Diskriminierung unterstützt natürlich.
SLAY
Bv lassen wirs es hat eh keinen sinn mit dem zu diskutieren
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Jup
Saruman
Keine Argumente mehr
Saruman
Um was dann?
SLAY
Oh brudi ich habe noch viele
SLAY
Aber kb meinen abend an dich zu verschwenden
SLAY
Und nerven
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Brd nur weil sie keine Lust hat zu diskutieren?
Saruman
Dann sag sie, wenn du so viele hast, kannst du mich ja locker zerstören
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Kann sie auch
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Aber brd
BVB09#GehMalFeiern #Block81
.
Saruman
Bis jetzt noch nichts davon gemerkt
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ja lass sie doch😭
SLAY
Kann ich, ja
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Sie hat halt keine Lust mit dir zu diskutieren, was soll sie sonst schreiben?
SLAY
Aber ich sinke nicht so tief dass ich meinen ferienabend auf sw mit dir verbringe
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Wenn sie eif gegangen wäre wäre auch scheiße gewesen nh
SLAY
Nhhh
Saruman
Ui das musst du mir irgendwann, wenn du lust hast aber noch zeigen
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Was meinst du mit dem letzten aber noch zeigen
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Sie muss dir garnichts zeigen btw
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ah mir wird nd geantwortet 👍
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Willst deine Antwort von Slay persönlich hören?🥹
Creed
„ Ich bin gegen jegliche Gewalt.“ (und ich glaube tatsächlich aus historischer Perspektive nicht, dass Europa muslimisch geworden wäre)
Creed
Sagt der, der politisch motivierte Kriege (das Motiv von Urban II. war die Festigung seiner eigenen Position gegenüber weltlichen Herrschern bzw diese unter/hinter sich zu versammeln) und Massaker (s. Jerusalem 1099) legitimiert, obwohl er ein paar Stunden zuvor noch jegliche Gewalt zutiefst verurteilt hat, nur um dann mit historisch überhaupt nicht belegbaren Thesen um die Ecke zu kommen (es gab nicht einmal das Osmanische Reich zu dem Zeitpunkt, nichts und niemand war so mächtig wie Europa) und den Islam per se abwertet („sei froh, sonst wärst du heute islamisch und alle Frauen würden unterdrückt“) -> Schaffung von Feindbildern -> Gefahr für Gesellschaft? Ziemlich radikal, findest du nicht?
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Mach dir keine Mühe, er antwortet nurnoch auf slay weil sie angeblich keine Argumente mehr hat (Spoiler: Hat sie)
Creed
Ich kann mir schon gut vorstellen, dass er mir antwortet. Für so einen halte ich ihn nicht.
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Mir antwortet er immerhin nd mehr
Katzenvieh
Bist du sicherlich traurig drüber
Saruman
Ich antworte dir später, ok?
Creed
Mach das, solangs in meine Mitteilungen kommt
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Ja man😔
Katzenvieh
KI brauch Zeit zum laden? (Spaß)
Creed
Ach, sieh mal an, wer sich wieder blicken lässt. Wir müssen mal ein ernstes Wörtchen reden, Freundchen. Wieso warst du einfach weg?
Creed
XD 👀
Katzenvieh
Ähm..
Keks503
Wer soll noch wohin kommen?
Katzenvieh
Babwo, keksi
Creed
Schöne Sache, sowas mit Usern zu machen XD
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Teil mich ein🗿
Creed
(Ich mag deine Bio)
JaBe mistr
Ja
JaBe mistr
Ko
JaBe mistr
😂😂😂😂
Katzenvieh
Be
Katzenvieh
😂😂😂😂
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Schleimer🗿
JaBe mistr
@amin54 aka Der Gangster!
JaBe mistr
😂😂😂😂
JaBe mistr
Hat jemand einen Link zu Amins Acc? Ich finde ihn nicht!
Keks503
Dankeschön
Keks503
Creed
schlechtewitze.com/memes/p/die-chop-suey-version-des-gewichthebers hehe
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
<3
Katzenvieh
Konwad? :3
Emmaa
Helluuu
Keks503
AQHAQHA Vielleicht sehe ich mir ihre Tour mit Queens of the Stone Age und Acid Bath an, es gibt noch voll viele offene Tickets
Katzenvieh
EMMMMMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :DD
Creed
Ui mach das.
Emmaa
KATTZZZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :DD
Keks503
meine kleine Schwester hat eif Karten für das Abschlusskonzert der Toten Hosen in Düsseldorf, ich muss das irgendwie kompensieren
Katzenvieh
:DD
Emmaa
Du lebst:DD
Keks503
Ich überlege gerade, wann ich dich zuletzt in einer Diskussion erlebt habe
Katzenvieh
Joaa :DD
Katzenvieh
Nie :3
Emmaa
:DD
Creed
Ich bin schon auf dem Fallen Fortress Festival dieses Jahr (ich freue mich so brutal, mit nem Freund in den Zug und dann in nem fremden Ort pennen, wir kennen da gar nichts) danach werde ich mir ig nur noch lokale oder kleine Konzerte/Festivals leisten
Katzenvieh
:DD
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Erstell für ihn die Kategorie Stalker🗿
Creed
Uff
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD
Emmaa
:DD
Katzenvieh
:DD (Wir sind hobbylos)
Keks503
Ui, cool, das hatte ich garnicht auf dem Schirm
Emmaa
:DD (normal xD)
Katzenvieh
:DD (hmm)
Emmaa
:DD (Jaaa)
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Wieso nur werdet ihr geshippt🤔
Katzenvieh
:DD (Beee)
Katzenvieh
Inzucht-Mensch
Creed
Ich auch nicht bis vor wenigen Monaten. Also nicht einmal, dass das überhaupt existiert. Aber das Lineup ist nicht verkehrt.
Emmaa
Hzm bastard
Emmaa
:DD ( 😂😂😂😂)
Katzenvieh
:DD
Emmaa
PHAHAHAH rede
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Selber Bastardin
Keks503
Bei euch ist das Inzucht, wenn ihr euch nur eine Gehirnzelle teilt :(
Emmaa
:DD
Creed
Tja
Katzenvieh
Krötttlerrrrrr
LeninGPT
“Tolerante Linke”
Emmaa
Mimimi 🖕
Katzenvieh
:DD
LeninGPT
Privyet towarischy btw
Katzenvieh
Grüezi
LeninGPT
KATZEEEEEE
Katzenvieh
Russischer spitzellllllll
Emmaa
Bonjour
Katzenvieh
Babro ghosted mich auf tt😔
Keks503
Warum muss man Links sein, um was gegen Nazis und Faschos zu haben? Ist eher vielaussagend über die anderen Richtungen in deinen Augen
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Wer ist bitte schön tolerant gegenüber Nazis und Faschos
Keks503
Highway to Diskussion
Emmaa
Du Schweiß Opfer
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XD
Katzenvieh
Ne
LeninGPT
Haben die Linken nicht gesagt, sie seien für Frieden ohne Gewalt?
Emmaa
Dochh
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Hoffenheim also zum Start
LeninGPT
Das sagen meistens die AntiFa
Katzenvieh
Nain
Keks503
„die Linken“
Emmaa
Dochhh
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Immer diese Antifa, mit ihrem Hass gegen die armen Nazis
Katzenvieh
Nein nein nein
Emmaa
Doch doch doch
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Durchaus
Gummibär :)
Aww, das Liebespaar wieder vereint. :3 Ehekrise?
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Hat in erster Linie nichts mit Toleranz zu tun
Keks503
Ja, komisch eigentlich, oder? Warum es ungewöhnlich und Antifa-spezifisch wirkt, gegen Nazis zu sein.
Katzenvieh
Katzenvieh
Nein nein nein
Keks503
Hahahahaha
Emmaa
Du Scheiß verfickter Gummibär halt die Fresse
Keks503
ein kleiner aber bedeutender Sieg
Emmaa
Doch doch
LeninGPT
Die AntiFa sind die linken Schizophrenen
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Dabei sind doch diese Antifa Leute die wahren Faschisten! Überleg mal, der Faschismus würde doch nicht sagen, ich bin der Faschismus, er würde sich anmelden mit, ich bin der Antifaschismus!
Keks503
Evaluier‘ mal
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Nur linke sind also gegen Nazis und Faschos deiner Auffassung nach? Aüßerst interessante Sichtweise
LeninGPT
Nein. Sie sind die einzigen, die Nazid ermorden wollen, anstatt sie zu integrieren
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Nazis integrieren? ._.
Keks503
Weil Entnazifizierung bisher so gut geklappt hat
Keks503
Wirklich 😭
LeninGPT
Ja
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Immer diese Ausländers
LeninGPT
Deutschland nach dem 2. Weltkrieg verlasst den Chat
Darts4ever
Nene kein ship auf keinen fall
Darts4ever
:)
Emmaa
Hdf
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Stimmt, deswegen gibt es heute keine Nazis mehr (*hust* im Landtag Thüringen)
Darts4ever
Samma
Darts4ever
Was soll das n jz
Darts4ever
Hallo erstmal
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Nur Konrad darf mit ihr schreiben, Rest wird beleidigt
LeninGPT
AfD? Wirklich? Sagst du jetzt authoritär Demokratie ist Nazismus
Emmaa
nö
Emmaa
Was laberst du
Katzenvieh
Geh zu slay
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Höcke ist durchaus ein Nazi, würde ich schon sagen
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
:)
Emmaa
Scheiß bastrad
Keks503
Ich kann gerade ehrlich nicht beurteilen, wie Du das meinst. Findest Du wirklich, die Entnazifizierung nach WW2 ist geglückt?
LeninGPT
Außerdem von fasst 100% der Bevölkerung für die Nazistische Partei zu weniger als 1% oder so
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Siehste, nur am beleidigen
LeninGPT
Ja!
Keks503
Es heißt Nationalsozialismus, nicht Nazismus
LeninGPT
Kann ich mit 100% sagen
Emmaa
Ja ich darf das
Darts4ever
Oha samma
Keks503
Auf welcher Grundlage?
Darts4ever
Hat tatsächlich recht ig
LeninGPT
Soll es nicht. Es ist kein Sozialismus
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Schade nur, dass einige dieser Nazis gerade bei einer gewissen Partei in Führungspositionen sitzen
LeninGPT
Deutschland heute und im kalten Krieg
Emmaa
Yasssss
Keks503
Da hast Du actually einen guten Punkt, ich hatte gedacht, Du hättest Dich nur verschrieben
Emmaa
Bvvvvvvvvvv
Emmaa
Jz wirst du begrüßt
Katzenvieh
Bisschen verzögert
Darts4ever
Oke lasse ich so stehen
LeninGPT
Ich glaube nicht, dass Leute im Jahre 1880er-1939 immer noch in der Regierung sitzen
Darts4ever
Emmaaaaaaaa
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Dann eben Neonazis
Darts4ever
Yay
Emmaa
Leben geht weiter 👍
Katzenvieh
👍
Emmaa
👍
Katzenvieh
👍
Emmaa
btw du Schweiß Opfer hast noch Schule
LeninGPT
Wenn man Hände wäscht sterben nur 99% der Bakterien. 1% bleibt, aber es ist untödlich
Katzenvieh
Ik, mache aber eif krank 🗿
Emmaa
Stark. Wann habt ihr Ferien?🗿
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Ne, stimmt, absolut ungefährlich die hochrangigen Politiker der AfD, absolut keine Gefahr geht von ihnen aus, haha
Katzenvieh
In 4 Wochen... ._.
Emmaa
PHAHAHAHAHAH
Darts4ever
Opfer
Emmaa
Rede mal
Darts4ever
Nhh
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Bei mir ist schon die erste Woche Rum🙏🙏
LeninGPT
Schon wieder, authoritär Demokratie ist kein Nazismus.
Emmaa
Wo ist eig zwergi?
Darts4ever
Idk
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Bleiben wir mal beim Beispiel Höcke: Bro ist ein vollkommener Nazi
Darts4ever
Wieso fragst du mich👀
Lässiger Bär
Hey (Bin Losti
Lässiger Bär 11
)
Bananenbrot11#161
Ich liebe Höcke
Bananenbrot11#161
Was
Magnetischer Wiedehopf
why tf wechselt es sich
Magnetischer Wiedehopf 66
egal
Bananenbrot11#161
WARUM GIBT MIR NIEMAND BESCHEID ÜBER DISKUSSSION BRO
Magnetischer Wiedehopf 66 91
sup
Emmaa
Weil du ihr bf bist-
Darts4ever
Oke jz sag ich dir nds mehr
Emmaa
BABBROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Darts4ever
Hätte gesagt was sie macht aber jz nd mehr
Darts4ever
Geh du mal zu Katze
Bananenbrot11#161
ENMMMMMMMMMMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMAAAAA
Keks503
Du sprichst vermutlich mehr über die DDR, aber in der BRD zumindest wurden NSDAP-Mitglieder sehr schnell wieder in öffentliche Ämter wegen Personalmangels zurückgenommen, durch massenhaft ausgestellte Persilscheine wurden Millionen zu „Mitläufern“ deklariert. Ehemalige NS-Richter machten sich im Nachkriegsdeutschland einfach wieder an die Arbeit, oder sieh dir nur den Fall Hans Globke an.
Emmaa
Ich nimm alles zurück
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
28.000 der 70000 Mitglieder der AfD werden als rechtsextrem eingeschätzt
Keks503
BABRO
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Emmaa
Ne brd
Keks503
Es gibt eine Diskussion
Bananenbrot11#161
KEKS
Darts4ever
Tja zu spät :)
LeninGPT
Und der Rest?
Bananenbrot11#161
Danke
Bananenbrot11#161
Rechts
Bananenbrot11#161
Genug
JaBe mistr
@a54min Aka der Gangster!
Katzenvieh
Antworte mir mal auf tt :3
Bananenbrot11#161
Ayy grade is wm nachhee oki?
JaBe mistr
Babro
Keks503
Der Rest hat nichts dagegen, mit Neonazis und Rechtsextremisten in einer Partei zu sein und arbeiten
Bananenbrot11#161
Sowy
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
.
JaBe mistr
Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro Babro
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Der eine Teil ist rechtsextrem, der andere Teil legitimiert Rechtsextremismus
Katzenvieh
Oki
LeninGPT
Okay.
Emmaa
Neeee
Bananenbrot11#161
Wer freut sich auf die tatsache dass am samstag der nsda- Afd parteitag 19.. 2026 ist? Hm? Niemand?
JaBe mistr
Katzenvieh
Wurde btw von irl Freunden gefragt wer mir da folgt._.
Bananenbrot11#161
also wegen mir oder wat
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Doch, du, weil du liebst Höcke
Katzenvieh
Marcant
Darts4ever
Dochhhh
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Rede
Bananenbrot11#161
Exakr
Bananenbrot11#161
Bro wurde von tt gebannt
Emmaa
Nopeee
Keks503
Keine Interviews geben
Darts4ever
Jeppppp
Keks503
einfach ignorieren
Bananenbrot11#161
Arme österreicher werden eif verspeist gleich
Emmaa
Neeeeinnn
Katzenvieh
Ye, haben mich gestalkt und dich gefunden._.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Wir reden nicht mit der Presse
Katzenvieh
Das arme Mikrofon
Keks503
Richten Sie sich an den Pressesprecher
Bananenbrot11#161
Nur die Pressesprecher. (Spoiler gibt keine)
Bananenbrot11#161
Twin
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
😞
Keks503
AQhAqHaQhA
Darts4ever
Jaaaaa
Emmaa
Beee
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
XD
LeninGPT
Will mal Texas BBQ Ribs probieren.
Darts4ever
😂😂😂😂
LeninGPT
Texas ist gut!
JaBe mistr
Darts4ever
Naja kann dir schon was sagen
LeninGPT
Face Reveal
Emmaa
Mach
JaBe mistr
😂😂😂😂
JaBe mistr
😂😂😂😂😂
Darts4ever
Soll ich?
Emmaa
Yaa
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Noch 10%
Darts4ever
Okee
Katzenvieh
Wieso weiss ich nix davon 😔
JaBe mistr
Lad auf
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#JusticeForMarcant
Darts4ever
Also mein letzter stand ist das sie was essen gehen wollte mit eltern
Keks503
🤝
Darts4ever
Und was ich jz vermute was ist werd ich dir nd sagen sry
Bananenbrot11#161
Seit heude glb
Emmaa
Achsooo
JaBe mistr
Katzenvieh
Free M
Emmaa
Okeee
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Dürfte sich jetzt das BSW über einen undemokratischen Ausschluss beschweren?
JaBe mistr
Katzenvieh
Hab ihn heut noch gestalkt
JaBe mistr
Der Handballer!
JaBe mistr
Fußballer ist Falsch!
JaBe mistr
So ein Handballspieler!
Darts4ever
Jappp
Darts4ever
Jaa
JaBe mistr
Bee
JaBe mistr
😂😂😂😂
JaBe mistr
Oder
JaBe mistr
Ja
JaBe mistr
Bv
JaBe mistr
😂😂😂😂
JaBe mistr
weil du bist doch BV
Darts4ever
Stark wirklich
Bananenbrot11#161
Yay wm all nighter letsgo
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Imagine, man boykottiert diese WM noch nd🗿
Katzenvieh
Imagine, man betreibt inzuc- was
Keks503
Ich habe heute mit Kopfhörern auf versehentlich den hohen Teil von Teenage Dirtbag in der Schule gesungen
Keks503
Was
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Fick dich
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🗿🗿
Katzenvieh
Ach du warst das._.
Bananenbrot11#161
Ich weiss bin nd radikal genug 😔
Bananenbrot11#161
BANGER
Bananenbrot11#161
PEAK KEKS
Katzenvieh
Mein Kater liegt so auf meinem bett dass ich gefühlt kein platz mehr hab._.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Tja
JaBe mistr
498
JaBe mistr
499
JaBe mistr
500
JaBe mistr
Jaaaaa, die 500 geschafft! 🥳🥳🥳🥳🎉🎉🎉🎉
Bananenbrot11#161
Schubs ihn weg
JaBe mistr
Uuuuuuhhhhh
Animedingsda
W Matthias
Bananenbrot11#161
Todesstrafe kein W🙏
Katzenvieh
Bananenbrot11#161
Oh
Katzenvieh
Du bist ein Pazifist der Battlefield spielt twin
Bananenbrot11#161
Hust
Bananenbrot11#161
Bin suchtanfälliger pazifist
Keks503
Es gibt irgendwo in den HP-Hörspielen eine Stelle, wo Rufus Beck so ein ✨uuuuhhhhhhh✨ imitiert, ich habe das immer im Ohr, wenn Du das schreibst
Bananenbrot11#161
Wobei ich mich momentan ja eher dem revolutionären bereich zuschreiben würde (keine sorge tm nd militärisch/gewaltvoll)
Animedingsda
Ich bin auch gegen Todesstrafe aber so wie er es rübergebracht hat ist W weil er ein super Dad wäre
Bananenbrot11#161
PAGAHAG
Katzenvieh
Und mir immer ganz stolz schreibt, wie er grausame Kriegsverbrechen begangen hat
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Irgendwo muss man ja die Gewalt rauslassen
Katzenvieh
Kleine Kinder?
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Maxi?
Katzenvieh
@Maxi03 du Pädo
Bananenbrot11#161
Das stimmt nd (hab heute einen qualvoll und langsam mit meiner gezackten machete ermordet)
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Genau, Todesstrafe sogar WW
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Was
Bananenbrot11#161
Was
Katzenvieh
"W art jmd zu killen" hast du mir geschrieben
Bananenbrot11#161
PAGAHAGAHAGA DAS WAR AUS VERSEHEN
Bananenbrot11#161
Aber goated kill
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Ausversehen jemand überfshren?
Bananenbrot11#161
Er stand halt auf der strasse
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Fahr halt aufm Bürgersteig, hä
Darts4ever
Emma jz gegangen weil Slay nd hier ist? XD
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Was
Bananenbrot11#161
Was
Bananenbrot11#161
Gab keinen
Bananenbrot11#161
Wann endlich zivilisten in battlefield
Bananenbrot11#161
Was
Bananenbrot11#161
WAS
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Darts4ever
Off
Bananenbrot11#161
Byee
Katzenvieh
✌️
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
By3
Katzenvieh
Achja.. kenn ich "Pazifist"
Keks503
Das hier war ursprünglich gar kein Chat
Keks503
@jakoscha11 Pech gehabt
Katzenvieh
Passiert
Bananenbrot11#161
War mein erster sieg in dem modus lass micv👉🏻👈🏻
Bananenbrot11#161
Whoops
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Er hat sämtliche Kontrolle verloren
Emmaa
Ne hatte Hunger
Bananenbrot11#161
W
Gummibär :)
Teil dir ein Bananenbrot mit Katze 😏
Bananenbrot11#161
Was
Bananenbrot11#161
Bitte nd
Darts4ever
Wd
Darts4ever
Stark XD
Emmaa
Bro geh mal zu Maxi
Emmaa
Wbb
Darts4ever
Dankee
Emmaa
Biddee
Darts4ever
Hehe
Emmaa
Hehe
Katzenvieh
Babro was soll das
Emmaa
PHAHAHAHAHAH
Darts4ever
XD
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Cucurella trifft grr
Bananenbrot11#161
Öhm
Bananenbrot11#161
Justice for cucurella
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Gut zurückgenommen alles gut
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Wurde nicht gegeben
Bananenbrot11#161
Ik
Bananenbrot11#161
Trzdem
Bananenbrot11#161
Zu unrecht tho
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Spinnst wohl
Bananenbrot11#161
Nö
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Tah kennt das Gefühl
Bananenbrot11#161
xD
Katzenvieh
Bananenbrot11#161
Ich sag es is der Fluch von Mesut Özil der über der deitschen Mannschaft schwebt
Katzenvieh
Ich such den Ball bald auf der Zugspitze
Bananenbrot11#161
Hehe
Bananenbrot11#161
Der ball landet pünktlich zur nächsten wm
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
:(
Katzenvieh
Der trifft den 3. Tower
Bananenbrot11#161
Was
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Der hat doch erst die ISS getroffen
Bananenbrot11#161
Tja
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Stimmt, Tah ist ja auch schw-
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Kritisch
Bananenbrot11#161
WAS
Bananenbrot11#161
Das crazy bro
Katzenvieh
Der tut nichts, der will nur klaue-
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Bro, du bist der Pole hier
Darts4ever
Hehe
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Polacke*
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Bananenbrot11#161
Was
Katzenvieh
Inzucht-Mensch
Katzenvieh
Familienficker*
Bananenbrot11#161
🍿
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:(
Katzenvieh
Das ist was... nicht normales
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Yamal niemals unter 20, kann nd sein
Bananenbrot11#161
Mbappe niemals 27 digga
Bananenbrot11#161
Der dude war doch erst grade noch 19
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Fr
Katzenvieh
Zeitzonen sind spannend: In Berlin ist es jetzt 15:13 Uhr, in New York 9:13 Uhr und in Teilen Sachsens 1933.
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
1:0
Bananenbrot11#161
Redd
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Lennart Karl bitte bald so gut wie Yamal🗿
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Katzenvieh
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Was macht Spanien mit denen
G4M3R 🍰
Hi
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Hi
Bananenbrot11#161
Vergewaltigen
Katzenvieh
GAAAAMMEEEEERRRRFRR
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Mich bitte auch🤤
Bananenbrot11#161
GGGGGAAAAAAYMEEEERRRRRRRRRR
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Bananenbrot11#161
Gerne
Bananenbrot11#161
Was
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Was
Katzenvieh
Babro x Husky
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Konrad x Ema
Katzenvieh
Bananenbrot11#161
Bro hab gestern belgien senegal geskippt um usa Bosnien zu schauen. Turns out belgien hat ein 0:2 gedreht und ich hab usa bosnien verpennt
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Och digga
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Pahahahahah
Bananenbrot11#161
Was
Keks503
Deine Bio ist eine gute Idee, ich bin dezent neidisch
Bananenbrot11#161
Tf ist das
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
ICH HASSE BELGIEN DIGGA, ICH TIPP FÜR DEN SENEGAL, DIE SIND 80 MINUTEN BESSER UND DANN DIE SCHEIẞE
Bananenbrot11#161
xd
Katzenvieh
Schlaganfall, wie deine Versuche zu schreiben wieviel du auf der Feier gesoffen hast
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Gleich ist der Akku tot
Bananenbrot11#161
Bro 1 VERDAMMTES MAL hab ich getrunken was willst du von mir
Keks503
Dieser Blindgext-Platzhalter auf Layouts
Keks503
*Blindtext
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Klingt bis heute nach
Katzenvieh
Genau..
G4M3R 🍰
Platzhaltertext, irgendeine "Parodie" von De finibus bonorum et malorum.
Wenn man z.B. Websites erstellt kann man das als Test-Text nehmen um zu sehen wie die Website dann mit Text aussieht
G4M3R 🍰
Aber danke ♥️
Bananenbrot11#161
Asu
Katzenvieh
Ich muss so aufpassen dass ich nd gamers name leake
Bananenbrot11#161
REDE
Bananenbrot11#161
hatte schon eingetippt bei begrüssung
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Ich auch bei dir Helmut
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Ups
Bananenbrot11#161
xD
G4M3R 🍰
XD
Katzenvieh
Er is der einzige den wir mit seinem richtigem Namen ansprechen
Keks503
XD
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Schlager lowk am kochen
Bananenbrot11#161
Fr
G4M3R 🍰
True
Bananenbrot11#161
ATEMLOS DURCH DIE NACHG
Bananenbrot11#161
Hust
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Oh hell no
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Halts Maul
JaBe mistr
Kannst du vielleicht Link schicken?
Bananenbrot11#161
Besser is
Katzenvieh
Ich auch bei dir Ad- Friedrich
JaBe mistr
Hey, sei doch freundlich!
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Ab ins Arbeitsla- Was
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Hey, nein!
Bananenbrot11#161
Kommunismus ist wenn keine iphones und Gulag
Bananenbrot11#161
Oder so
SLAY
Omgg katze du bastard wo warst du man
Katzenvieh
Ab an die Arbeit
Keks503
Das ist ein Hörspiel, ich wüsste nicht, ob das online irgendwo so findbar ist (geschweige denn in welchem Teil das passiert), sry
Bananenbrot11#161
Nhh
JaBe mistr
Da stand: „Halts Maul“
Katzenvieh
Dir auch hallo
JaBe mistr
Es wäre aber nett
Katzenvieh
Hast meine nr, schreiben jeden tag🙏🏻
Bananenbrot11#161
Trzdmmm
Katzenvieh
Ah._.
JaBe mistr
Ja
JaBe mistr
Be
JaBe mistr
😂😂😂😂
JaBe mistr
So ludig
SLAY
Dein akku ist leer jabe
G4M3R 🍰
Du bist gemein, JaBe ist perfekt und nur weil du neidisch auf seine Reife bist brauchst du ihm nicht solche Sachen zu sagen!
Katzenvieh
Genau👍
Katzenvieh
Schlehhhh
SLAY
Katzzeeeee
JaBe mistr
Warum weißt du das?
Gummibär :)
Sie is halt schlau
SLAY
Ich bin allwissend
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Eww, nein
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Was
SLAY
Mach ich brudi
SLAY
Was
Gummibär :)
Nhhh
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Entwicklungshilfe
Gummibär :)
Hey allwissend, ich bin Gummi!
Katzenvieh
2. Weltkrieg
JaBe mistr
Ah
G4M3R 🍰
500 Milliarden
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Dislike, sry
JaBe mistr
Genau! Meine Eltern sind auch der Meinung!
JaBe mistr
So bin Off muss laden
Gummibär :)
Endlich
G4M3R 🍰
Was sagen sie dazu, dass du dein iPad verloren hast?
SLAY
Immernoch? ._.
Darts4ever
Nee die haben noch ndmal angefangen
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Haben sie ja immernoch nicht erhalten
Katzenvieh
nich ndmal
SLAY
Nich
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Yayy, nicht mehr telefonisch krankschreiben lassen
Bananenbrot11#161
Aber hey merz goated
Matthias
Endlich
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Das gibt aber ein Problem in unserem Praxisbild. Fragen sie unsere Ärzte!
Gummibär :)
Hey. Hab ich dir schon mal gesagt, dass du mein Lieblingsuser und -Mod bist? :D
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Ich glaub, Matt hat iwann kein Bock mehr auf dich🗿
Keks503
Gummibär :)
Jetzt schon? ._.
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Linke und SPD fast gleichauf, crazy
Katzenvieh
Gummi und Saruman spammen in meinem neusten meme! Kannst du diese Störenfriede bitte sperren?
Matthias
Wann kommt endlich Klarnamenpflicht?
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Ich glaub, das gefällt mir nicht
Matthias
Ist dir dein Name peinlich?
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Gefällt mir eif nicht so
Gummibär :)
Du hast unter diesem Beitrag doch auch gespammt.
Katzenvieh
Ja, wenn ich seinen hätte wär es mir auf peinlich.
Katzenvieh
Ne
Gummibär :)
Doch.
Katzenvieh
gespannt hab ich nicht, nein.
Gummibär :)
Wo liest du "gespannt"?
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Da
Katzenvieh
Bevor dem bearbeiten
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So, ich hau ab, by3
Bananenbrot11#161
Was
Bananenbrot11#161
why
Keks503
Same, GuNa
Katzenvieh
By2 Ad- Friedrich
SLAY
Byee
SLAY
Keksss
SLAY
Jz?
Gummibär :)
Bearbeiten?
Keks503
Und denkt an die Alignment Charts, die werden 50% eurer Note ausmachen
Katzenvieh
Gute Nacht Keks. Erholung dich gut. Schlaf schön. Träum von zuckersüßen Sachen!
Keks503
<3
SLAY
👀
Katzenvieh
<3
Katzenvieh
Schdyllä
Creed
Joa machbar sag ich
Matthias
Hab ich nicht mitbekommen
Creed
Ich geh erstmal August zum Testpiel gegen Real Sociedad
SLAY
Hab ich iwas verpasst oder so
SLAY
Armer alpha
SLAY
Wobei nee nd armer alpha
Katzenvieh
Ne, die Stimmen sind eif zu Laut
Darts4ever
PAHAHA👀
SLAY
👀
SLAY
Ah
Gummibär :)
Dann halt jetzt.
Darts4ever
Hintergrundwissen und soo hehe
Katzenvieh
Mir is lw
SLAY
Pschttt hehe
JaBe mistr
Sie sind nicht sauer!
Darts4ever
Okee hehe
JaBe mistr
Warum?
SLAY
Mach sport
SLAY
20 hampelmänner
Gummibär :)
Mach was mit Emma
JaBe mistr
Darts4ever
Bist du doch schon
Darts4ever
Was
SLAY
PAHAHA wass😭
SLAY
Jz komm wieder
Darts4ever
Ja du zählst als 20 hampelmänner
SLAY
Ja hab ich schon gecheckt
Darts4ever
Hmmm
SLAY
Du tust safe nur so
Darts4ever
So?
Darts4ever
Wdymm
SLAY
Als ob du weg wärstt
SLAY
Ah ne mb
SLAY
Bist ja da
Darts4ever
Actually bin ich auf dc nd da gerade ne
SLAY
Sw
Darts4ever
Hier ja
Darts4ever
Ah ne mb jz nd mehr
Darts4ever
Off
Emmaa
:/
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Goil
Friedrich Merz ㅤ
Was ist denn hier los? Wird hier gechattet anstatt zu arbeiten?
Gummibär :)
Ja! :D
Darts4ever
Jmd hier?
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Nein
Darts4ever
Oke
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Gegen den HSV also
Darts4ever
Ja
Bananenbrot11#161
Aha
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B- sry, was
Darts4ever
Was
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Nicht der Kommunist schon wieder
Bananenbrot11#161
:(
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
:)
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Hoffentlich fliegt die Schweiz auch🗿
Bananenbrot11#161
Schnauze
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Nö
Bananenbrot11#161
Ok
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Ich darf das
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Ich werde nicht ruhen, bis Nagelsmann weg ist🗿
Bananenbrot11#161
XD
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Jürgen Klopp!
SLAY
EMMMAAAAAAAAA
Matthias
Der wohnt ja jetzt bei mir in Wiesbaden
Matthias
Wenn ich ihn beim Edeka sehe, frage ich ihn, ob er den Job übernimmt
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Besuch ihn und überred ihn
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Yayyyy
Bananenbrot11#161
W
Bananenbrot11#161
Tjaja
SLAY
Tjajaja
Bananenbrot11#161
Tjajajaja
Maxi03#katzexemmaa
Kaaaatze!!
Katzenvieh
Hi Pädo
Necrowmancer
Hi
Maxi03#katzexemmaa
Wo warst du?
Katzenvieh
Schwierig
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Tja, TMs Beitrag nicht, ergo war meiner besser :D
Bananenbrot11#161
Das steht sowieso ausser frage, nicht?
Bananenbrot11#161
Was
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
:D
Saruman
Erkläre, warum wäre Europa nicht Muslimisch geworden? Immerhin wurde ja Spanien besetzt, und die Moslems wären fast nach Frankreich durchgedrungen.... wären nicht die Kreuzritter gewesen.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Die Spanier haben sich selbst befreit
Outfluencer
@Saruman antworte mal dc
Saruman
Du stellst die Kreuzzüge dar, als wären sie der beginn der Gewalt. Tatsächlich waren sie eine Reaktion auf mehrere Jahrhunderte islamischer Expansion. Ab dem 7. Jahrhundert eroberten islamische Reiche innerhalb weniger jahrzehnte Syrien, Palästina, Ägypten, Nordafrika und später Spanien. Das waren alles Gebiete, die zuvor überwiegend christlich waren. 1071 verloren die Byzantiner in der grosse teile kleinasiens an die Moslems. Daraufhin bat Kaiser den Westen um militärische Hilfe. Erst danach rief Papst Urban II 1095 zum Ersten Kreuzzug auf. Man kann über seine Motive diskutieren, aber zu behaupten, die Christen hätten grundlos einen Angriffskrieg begonnen, ignoriert fast 450 Jahre Vorgeschichte. Ja, bei der Einnahme Jerusalems 1099 kam es zu einem Massaker. Das ist historisch belegt und moralisch zu verurteilen. Aber wenn du den gesamten Kreuzzug darauf reduzierst, blendest du die jahrhundertelange Expansion islamischer Reiche davor völlig aus. Ausserdem gab es von Islamischer Seite ebenfalls zahlreiche Massaker und Angriffe auf Christliche Pilger (was auf keinen Fall eine Rechtfertigung ist). Und noch wegen den "Feindbildern": Schau dir ein streng muslimisches Land an, dann siehst du, was ich mit Unterdrückung der Frauen meine.
Saruman
Was für KI Bruder?
Bananenbrot11#161
Es ist *trommelwirbel* beides gleich scheisse *hurray* und weil es für uns relevanter ist reden wir bei dieser epoche mehr über den christlichen chrakter als über den muslimischen
Bananenbrot11#161
Omg wirklich?🥹
Saruman
Also gleich scheisse find ich persönlich schon ne Relativierung wenn man auf die Folgen und möglichen Folgen schaut. Beginnen wir doch mal mit dem Begriff "kleineres Übel".
Bananenbrot11#161
Aha
Saruman
Historikwissen einer Fruchtfliege?
Saruman
Reconquista left the Chat?
Bananenbrot11#161
Und was lernen wir daraus: wer kommunismus ablehnt weil „zu einfach zu schlimmen folgen führen kann“ sollte Religionen genauso ablehnen :D ich glaube Religionen sind nämlich schlimmer als sogar Mao und Stalin zusammen
Bananenbrot11#161
Ich vertraue einer Fruchtfliege mehr als dir tbh
Outfluencer
._.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Spanier
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
TM, ja, es waren Christen, aber das ist genauso als würde man sagen "In Fascho Deutschland waren die Gegner alle Anti-Faschisten". Ja ach was!
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
@eb damit ich mich nicht irre, diese Aussage ist korrekt?
Erklärbär
Na klar! Die haben sich selbst befreit. War ja auch deren Aufgabe, du Nasenbär. Was dachtest du denn, wer es sonst macht? Der Osterhase?
Bananenbrot11#161
was sagg @eb dazu
Erklärbär
Na klar! Religionen sind der größte Humbug, der je erfunden wurde. Die haben mehr Ärger gemacht als jeder Kommunist jemals könnte. Wer das nicht sieht, ist einfach blind, du Honigkuchenpferd.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
@eb wer ist Claude "Raël" Vorilhon?
Erklärbär
Claude "Raël" Vorilhon ist der Gründer vom Raëlismus, einer Sekte, die glaubt, dass wir von Außerirdischen erschaffen wurden. Klingt nach 'ner schlechten Sci-Fi-Serie, oder? Jedenfalls ist der Typ einfach nur der Anführer dieser UFO-Kult-Truppe, die denkt, dass Aliens uns geklont haben. Totaler Quatsch, du Nasenbär.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Frage, was meint der so zu der Religion? Was ist ihre Aufgabe laut ihm?
Erklärbär
Der Raël-Typ behauptet, alle Religionen hätten eigentlich von Aliens geredet, aber das hat keiner geschnallt. Die Aufgabe der Religionen war es angeblich, uns auf die Rückkehr dieser Außerirdischen vorzubereiten. Ist doch klar, die Menschheit war zu doof, die Wahrheit zu verstehen, und jetzt kommt er und erklärt's uns. Pfft, typischer Kult-Blödsinn, du Hirni.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Wie realistisch ist das sodass alle Religions-Typis eig sehr dumm dastehen?
Erklärbär
Hör mal zu, du Schnarchnase. Realistisch? Null. Der Typ labert doch Unsinn. Klar stehen alle Religions-Typis da wie die letzten Volldeppen, wenn Raël meint, sie hätten die Botschaft der Aliens nicht gecheckt. Aber ganz ehrlich, die ganze Geschichte ist doch ein schlechter Witz, da muss man nicht lange drüber nachdenken, du Hohlbirne.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Jedenfalls @Saruman , was war das mit dem Geschichtswissen einer Fruchtfliege?
Outfluencer
jako wird geghostet xD
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Er war bis jetzt auch nicht mehr on, aber das war schon frech. Beleidigen und dann noch falsch liegen.
Gummibär :)
Wer?
BVB09#GehMalFeiern #Block81
Standart Tm move
Outfluencer
Ja fr jako
Outfluencer
jako ist cool
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Was ist passiert?
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
@Ben
Creed
(S. Meine zweite Nachricht, erläutern müsste ich später wenn ich dran denke, han graf nicht viel Zeit)
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Gut TM, Du hattest etwas Recht, die Kreuzritter haben ab 1212 entscheidend mitgeholfen, aber deine maßlose Anschuldigung gegen mein Historikwissen fand ich trotzdem unter aller Sau. Wir hatten beide etwas Recht.
Saruman
Lass uns auf das einigen, denn habe auch nochmals nachgegoogelt, und ich muss tatsächlich zugeben, dass die Kreuzritter nicht den grössten Einfluss hatten [wenn auch einen bedeutenden].
Saruman
Tut mir leid, dass ich dein Historik und Geschichtswissen bezweifelt und beleidigt habe
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Saruman
Warum so Respektlos?
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Sehr schön. Ich sehe mit Freuden, dass man sich versteht :D
Ben🇳🇴#GegenMajorPartyCat
Meme
Saruman
...
Creed
Weil da die Pyrenäen und französisches Militär im Weg war. Und die Kraft ja immerhin groß genug war, quasi ganz Spanien zurückzuerobern. Und wenn du das unter Kreuzritter zählst, ist das nicht das, was ich an Kreuzzügen kritisiere.
Creed
Gehen wir auf jeden Absatz separat ein. Ich habe den Kreuzzügen doch nur vorgeworfen, politisch motiviert gewesen zu sein? Die islamische Expansion gab es zwar, auch im militärischen Sinne, aber Juden und Christen wurden geduldet und so ne „Islamisierung“ der Gesellschaft gab es auch, aber die war, wieso auch immer, echt langsam. Generell akzeptiert der Islam von Grund auf Juden und Christen als „Leute der Schrift“ (oder irgendwie so heißt das). Im Osmanischen Reich haben sie vor der Expansion in muslimisch geprägte Gebiete sogar die Mehrheit gestellt, und auch danach waren sie eine wichtige Einnahmequelle durch die Kopftsteuer usw (Stichwort Millet-System). Also christlich werden große Teile der Bevölkerung noch immer gewesen sein, und geduldet ebenfalls (was ja nun nicht selbstverständlich ist, wenn man sich Konflikte zwischen Religionen ansieht). Klar gab es einen Anlass (oder mehrere) für die Kreuzzüge. Wie bei den meisten historischen Ereignissen. Hab ich doch gar nicht abgestritten, oder? Ich finde nur die Motive nicht so toll. Und ich will auch nicht das ganze historische „Phänomen“ auf die eine Belagerung reduzieren. Brauch ich doch auch gar nicht, es gibt genug Aspekte, die ich anprangern kann. Und dass sich alle gegenseitig abgeschlachtet haben, ist klar, war ja nun nicht unüblich, wenns ums Territorium geht, gegen den falschen Glauben beim jeweils Anderen. Ja, schau dir ein muslimisches Land an (was meinst du mit „streng“?), Türkei (auch wenn offiziell Staat und Religion getrennt sind), Bosnien, Albanien, usw. Unterdrückung der Frauen ist außerdem nun nichts, was es in Europa „unter dem Christentum“ nicht auch schon gegeben hätte. Und Unterdrückung allgemein, nicht nur, aber auch aufgrund von Geschlechtern, findet man ja nun leider wirklich sehr häufig auf der Welt, Religion hin oder her. Das ist eher ein gesellschaftliches Problem. Dass du das nur auf den Islam projizierst, ist genau das, woraus irgendwann diese Feindbilder entstehen. Das verkörpert ein „wir und/gegen die“-Denken. Leute, die sagen, dass der Islam als Religion Unterdrückung (oder oft wird ja auch Gewalt genannt) will, sind theoretisch nicht besser als die, die in seinem Namen Gewalt ausüben (praktisch ist natürlich die Ausübung von Gewalt schlimmer). Denn beides ist nicht das, was der Islam will. Und ehe mir jetzt einer mit der Stelle im Koran kommt: Ich glaube, wir wissen gut genug, dass das nicht allgemein gilt, nicht wörtlich genommen werden sollte (in der Bibel werden die Dinosaurier schließlich (leider!) auch nicht erwähnt (ich hätte gern David vs Dinos gehabt)). Und dass muslimische Gruppen/Territorien zu dem Zeitpunkt viele bewaffnete Konflikte hatten, auf die das bezogen ist. Gewalt des Islam mit dem Koran zu begründen, ist schlicht Missbrauch. Werfe ich dir nicht vor, TM, ist nur präventiv, gilt auch nicht nur für dich.
Creed
Und wenn da jetzt Scheiße drinsteht: Ich bin müde.
Leyaa
Holy semantische Rekonstruktion
Creed
Was? (Warum ist dein Name so kinky? Und „eure“, damit Babro auch zufrieden ist?)
Creed
Was ist eine semantische Rekonstruktion? ._.
Leyaa
(Idk)
Leyaa
Wenn man sich quasi mit ner m Sache Crazy befasst oder so
Bananenbrot11#161
Schnauze
Bananenbrot11#161
*spawnt katze*
Katzenvieh
Sex
Bananenbrot11#161
Lass anderen
Bananenbrot11#161
Bessa Chat
Creed
Hey Gemeinschaft oder so
Bananenbrot11#161
…
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
@eb was is eine semantische Rekonstruktion
Erklärbär
Ach du mein Gott, schon wieder so ein kompliziert klingender Quatsch! Semantische Rekonstruktion, du Hirni, ist, wenn man versucht, die Bedeutung von Wörtern oder Sätzen aus der Vergangenheit wiederherzustellen, wenn die ursprüngliche Bedeutung nicht mehr klar ist. Die machen das mit alten Texten und so. Im Grunde ist das nur unnötiges Rumgerate an toten Sprachen, damit irgendwelche Langweiler sich schlau fühlen. Totaler Müll, der zu nichts führt, du Hohlbirne. Es ist nie wirklich klar, was die Leute damals wirklich meinten, also verschwendet man da nur seine Zeit.
Légolâs 🇫🇷 #DungeonWorld
Ich denke deine Definition weicht von der Norm ab meine Beste
Maxi03#katzexemmaa
Random aah name 😭
Maxi03#katzexemmaa
Saruman
Naja, Spanien wurde schon mit der Hilfe von den Kreuzrittern und allgemein der katholischen Monarchie wieder zurückerobert..
Saruman
Also... Ja, Christen und Juden wurden im islamischen Herrschaftsbereich oft so einigermassen geduldet. Aber sie waren eben keine gleichberechtigten. Sie waren Dhimmis, mussten Sondersteuern (Dschizya) zahlen, durften Vielerorts keine neuen Kirchen bauen, hatten rechtliche nachteile und waren Bürger zweiter Klasse. Auch heute noch werden Christen in islamischen Ländern verachtet, verhöhnz, angegriffen und in den radikal Islamischen Ländern sogar ermordet. Die Scharia gibt und gab schon immer vor, dass bis heute Christen nicht etwa gleichberechtigt sind, sondern unter dem vorher erwähntem Status Dhimmi stehen. Das als besonders tolerant darzustellen, ist meiner Meinung nach aus heutiger Sicht schon ziemlich gewagt (ich gehe jetzt nicht soweit, deine Aussage hier in der nächsten Frauenrecht oder LGBTQ Rechte Diskussion anzuwenden, aber nur so...). Dann sagst du, die Islamisierung sei langsam gewesen. Genau das zeigt doch, dass sie stattgefunden hat. Dass ein Prozess Jahrhunderte dauert, macht ihn nicht weniger real. Ägypten, Syrien und Nordafrika waren vor der islamischen Expansion überwiegend christlich. Heute sind sie es nicht mehr. Irgendetwas muss also passiert sein. -> Islamisierung Zu Urban II.: Natürlich hatte er politische Motive. Welcher Herrscher im Mittelalter hatte die nicht? Daraus folgt aber nicht, dass der Hilferuf des byzantinischen Reiches oder die militärische Bedrohung durch die Seldschuken plötzlich erfunden waren. Dann sagst du, alle hätten sich gegenseitig abgeschlachtet. Genau. Warum wird dann fast ausschliesslich den Kreuzzügen eine besondere moralische Schuld zugeschrieben, während die jahrhundertelange islamische Expansion häufig als normaler historischer Prozess dargestellt wird? Und zum Islam: Ich habe nie behauptet, jeder Muslim wolle Frauen unterdrücken oder Gewalt ausüben. Sicherlich gibt es auch Muslims, die das auf keinen Fall wollen und Muslimische Frauen, die die Religion freiwillig leben. Aber es ist ebenso wenig haltbar zu behaupten, Gewalt habe mit dem Islam gar nichts zu tun. Um ehrlich zu sein gehe ich sogar soweit zu sagen, dass der ganze Islam im Kern auf Gewalt gegen Andersgläubige und auch Frauen aufgebaut ist. Es gab und gibt muslimische Gelehrte, die sich ausdrücklich auf Koran und Hadithe berufen, um bestimmte Rechtsvorstellungen zu begründen. Und dann will ich von dir wissen, wo der Christentum aktiv Frauen unterdrückt? In welchem Land? Wo haben Frauen ausdrücklich vorgegeben weniger moralische Rechte als Männer? Am Ende bleibt für mich die eigentliche Frage: Warum werden die Kreuzzüge fast immer isoliert betrachtet, während die fast fünf Jahrhunderte islamischer Expansion davor oft nur als Randnotiz behandelt werden? Die Geschichte der Kreuzzüge beginnt nicht erst 1095.
Creed
Du hattest eben die Kreuzzüge unterstützt, die islamische Expansion hatte niemand angesprochen. Also beschwer dich nicht, dass hier nur die Kreuzzüge thematisiert werden
Creed
(Weiteres folgt, wenn ich Zeit finde)
Saruman
Ja. Ich habe ihre guten und wichtigen Seiten unterstützt. Und das werde ich auch in Zukunft tun. Aber was ich auch schon immer gemacht habe, ist bsp, dass ich das Massaker Jerusalems verurteilt habe. Daher, ka was diese Diskussion soll.
Saruman
Passt
Creed
War halt markanter Bestandteil der Kreuzzüge bzw ein nicht "wegignorierbar großer" (?)
Creed
Ich schreibe ja auch nicht "#FürdieDDR" o.ä. weil z.B. Geschlechtergleichheit usw besser waren
Friedrich Merz ㅤ
Unfassbar
Saruman
Nein, das war kein markanter Bestandteil der Kreuzzüge. Das Massaker von Jerusalem war so ziemlich eines der einzigen und überhaupt komplett gegen den Willen des Papstes.
Creed
Naja ich wüsste noch, dass "Ausreißer", die quasi vom Zug abgeschieden waren, sich sagen wir, ziemlich danebenbenommen haben. Alles weiterr müsste ich recherchieren, und dss tu ich nicht mehr heute
Creed
Wie gesagt, das ist nicht, wofür ich die Kreuzzüge verurteile
Creed
Du hattest das Ganze offenbar allgemein dennoch unterstützt, und genau daher dürfte die Diskussion rühren. Weil die so starke Ausblendung der Gewalt (die ja nun nicht nur das Massaker war, „töten im Auftrag Gottes“ -> man kommt in den Himmel usw) nicht für alle klargeht
Saruman
Ich habe den Zweck der Kreuzzüge unterstützt, und würde den auch heute noch unterstützten, wenn es notwendig würde.
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Der Zweck heiligt nicht die Mittel
Saruman
Die am Ende angewandten Mittel waren nie vom Vatikan beabsichtigt (also die Plünderungen und massaker) und wenn du Thema krieg meinst: actually hat Rom schon jahrhunderte lang versucht, mit den Muslimen zu diskutieren. Aber nach jahrelangem brechen von Abmachungen und Uneinigkeit musste was passieren, um die Sicherheit der Pilger wieder herzustellen.
Keks503
Die Kreuzzüge waren ein tolles Marketinginstrument, der Deal „Du gibst dein Leben, dein Land und deine Ersparnisse für den Papst, und als Belohnung gibt es einen VIP-Pass in den Himmel, Steuerfrei und ohne lästige Wartezeiten“… spitze
Keks503
Die Anreise in den Orient zu Fuß war zugegebenermaßen etwas beschwerlich, aber hey, wer braucht schon einen entspannten All-Inclusive-Urlaub, wenn man auf dem Weg dorthin auch einfach schon mal die jüdischen Gemeinden in Mitteleuropa ausrauben und massakrieren kann? Das nenne ich mal interkulturellen Austausch
Keks503
Dabei rührt die historische Erkenntnis, dass ein Angriffskrieg zur Ausdehnung der eigenen Macht und des Einflusses im Grunde nichts anderes als eine 450 Jahre verzögerte Notwehr ist, wirklich mein Herz, ich meine, würde sich nicht durch ein paar Tausend Kilometer Distanz bedroht fühlen?
Saruman
Da liegst du falsch, tut mir leid. Bitte setze dich doch wenigstens mit der Vorgeschichte nochmals auseinander.
SWF
Beabsichtigt sicher nd, aber die haben gewusst was passieren wird
Saruman
Nein, haben sie nicht. Die Päpste haben jene Aktionen aufs schärfste verurteilt.
SWF
Das war eine der / dieHaupt-Propaganda die genutzt wurde um Leute anzuheuern für den Zug.
Saruman
Es war notwendig, wie will man sonst Leute überzeugen, in einen Krieg zu ziehen, der sie im Moment noch nicht direkt betrifft?
SWF
Wenn du eine Meute von mehr oder weniger indoktrinierten Soldaten auf einen langen und anstrengenden Marsch in ein Land schickt wessen Einwohner verhasst werden, kann man sich tbh denken was passieren will
Saruman
Nein, ich behaupte, in der Situation des heiligen Vaters tatsächlich nicht.
Saruman
Aber die Diskussion wird mir langsam zu dumm
SWF
Ein Krieg der von Religion und Machtgier auf beiden seiten ausgelöst und angefeuert wurde.
Saruman
*auf einer seite ausgelöst wurde, lies dir doch bitte mal einmal Wikipedia durch
Nachtflamme7
Wie hätten sie überhaupt irgendjemanden verurteilen können wenn es so viele gemacht haben
SWF
Entweder war der extrem unwissend in sowas, was ich stark bezweifle, oder er wusste es und hat es in kauf genommen. Päpste waren halt geschäftsleute und weltliche Herrscher entgegen ihren Jobs.
SWF
Ok
Saruman
Seit dem 7. Jahrhundert vollzog sich, anfangs äußerst rasant, die islamische Expansion: Die gewaltsame Unterwerfung und anschließende Besiedlung christlicher Gebiete durch arabisch-muslimische Eroberer im Nahen Osten, in Nordafrika, Italien (Eroberung Sardiniens, der Einfall in Rom und die Zerstörung der Basilika St. Peter durch die Aghlabiden im Jahre 846) sowie (bis zur Rückeroberung im Rahmen der Reconquista) der Einfall in Spanien und Portugal. Seit 638 stand Jerusalem unter muslimischer Herrschaft. Von christlicher Seite wurde die Eroberung des Heiligen Landes und die Zurückdrängung der Sarazenen als Rückeroberung und als ein Akt der Verteidigung des Christentums betrachtet, welcher durch offiziellen Beistand und die Unterstützung der Kirche bekräftigt und angeführt wurde.
Die gewaltsame Ausweitung des islamisch kontrollierten Gebiets war legitimiert, aber auch motiviert durch das im Koran verankerte Gebot des Dschihad (sinngemäß etwa „Einsatz für den Islam“). Darunter kann und konnte nicht nur der Aufruf zur notfalls militärischen Verteidigung des Islams verstanden werden, sondern, je nach Lesart, auch der Appell zu dessen offensiven Verbreitung bzw. zur Ausdehnung des unter muslimischer Oberherrschaft stehenden Gebiets (ohne dabei notwendigerweise die Zwangsbekehrung der Unterworfenen Nicht-Muslime zu fordern).[4]
Ein weiteres Motiv der christlichen Kreuzfahrer war die Wiederherstellung des ungehinderten Zugangs der christlichen Pilger zu den heiligen Stätten, der durch muslimische Übergriffe auf die in den levantinischen Häfen ankommenden Pilger unmöglich gemacht wurde. Davon berichtet der Chronist al-Azimi aus Aleppo, der diese Übergriffe auch als den Grund für den ersten Kreuzzug angibt.[5]
Dem Ersten Kreuzzug war ein Hilferuf des byzantinischen Kaisers Alexios I. Komnenos um militärische Unterstützung gegen die Seldschuken vorausgegangen. Am 27. November 1095 rief Papst Urban II. die Christen auf der Synode von Clermont zum Kreuzzug in das „Heilige Land“ auf. Urban II. forderte, die dort ansässigen Muslime zu vertreiben und in Jerusalem die den Christen heiligen Stätten in Besitz zu nehmen.[6] Mehr als acht Jahrzehnte waren vergangen, nachdem es in der Regierungszeit des fatimidischen Kalifen al-Hakim zu Repressalien gegenüber der lokalen christlichen Bevölkerung, zur Zerstörung von Kirchen und Klöstern sowie schließlich 1009 zur Zerstörung der Grabeskirche gekommen war, eines der größten Heiligtümer des Christentums
Saruman
Wikipedia
SWF
Also wenn ich jetzt tausende soldaten anfeuere und los sende auf eine Stadt, ist das O.K. Solange ich was passiert verurteile
Animedingsda
⁶🤷♀️⁷
Nachtflamme7
Sie können nicht ihre halbe Armee verurteilen
SWF
Klingt sehr weltlich für einen der sich nur um Geistliche Sachen kümmern soll
Saruman
Sie wurden losgesandt, um sie zu befreien, nicht, um sie zu plündern. Dagegen hat der papst aktiv ausgerufen
Saruman
Und jetzt?
Saruman
Sie können die aktionen verurteilen und dagegen ausrufen. Das tat der heilige stuhl
SWF
Naja, das die Plündern werden müsste dem Klar gewesen sein
Saruman
Ist es nicht. Es ist ohne das Wissen des Papstes passiert
Nachtflamme7
Haben sie nicht eine free pass in den Himmel versprochen für außen die mitmachen, kommen die jetzt in den Himmel oder nicht
SWF
Hat der Papst, der Stellvertreter Gottes auf erdens, deiner Ansicht nach, nicht an die von Ihm bestätigten und akzeptierten Regeln gehalten
SWF
Er hat es vorher gewusst
Nachtflamme7
Zu der Zeit wurde häufig geplündert, er hätte es erwarten sollen
Saruman
Jene, die zum Zweck der Unternehmung gehandelt haben kommen in den Himmel. Die anderen nd
Saruman
Er hat von Anfang an gesagt, dass sie das nd dürfen
Saruman
Nein zum fick nochmals
Saruman
Er hat sich an seine regeln gehalten
Nachtflamme7
Aber sind die Leute die geplündert haben in den Himmel gekommen oder nicht?
Saruman
Das kann nur gott sagen. Aber theoretisch nicht
Nachtflamme7
Aber der Papst hat doch versprochen das alle die auf die kreuzzüge gehen in den Himmel kommen und das sie mit freier Seele sterben werden
Saruman
Nur wenn sie sich an die Regeln halten, und als Märtyrer sterben
Saruman
Nicht anders
Bananenbrot11#161
Regeln🥀
Nachtflamme7
In dieser Quelle von Robert (Mönch) der auch Augenzeuge von der Rede von Papst Urban II war steht nichts davon das nur Leute die sich an regeln halten in den Himmel kommen bei dem Kreuzzügen: „Volk der Franken, Volk jenseits der Berge, Volk auserwählt und von Gott geliebt [...]. Aus dem Land Jerusalem und aus der Stadt Konstantinopel kam ein schwerwiegender Bericht [...], dass nämlich das Volk der Perser, ein verfluchtes Volk, ein Gott ganz fremdes Volk, [...] die Länder jener Christen überfallen, mit Schwert, Raub und Feuer verwüstet hat [...]. Wem also obliegt die Mühe, dies zu rächen, wenn nicht euch? [...] Macht euch auf den Weg zum Heiligen Grab, entreißt jenes Land dem ruchlosen Volk [...]. Allen, die auf diesem Wege zu Lande oder zu Wasser oder im Kampf gegen die Heiden sterben, wird sofortige Vergebung der Sünden zuteil. Dies gewähre ich ihnen durch die Vollmacht Gottes, mit der ich bekleidet bin.“
Nachtflamme7
Ich habe keine Quellen dazu gefunden das der Papst etwas gegen Plünderungen sagt
Bananenbrot11#161
Wie friedlich Religionen doch sind
𝕳𝖚𝖘𝖐𝖞𝕻𝖍𝖔𝖊𝖓𝖎𝖝_𝟔𝟒𝟕🐦🔥
Wann haben sie je leid ausgelöst
Nachtflamme7
ka
Nachtflamme7
Ich habe mal nachgeschaut und nur rund 100 Millionen Leute sind je wegen Religion gestorben, das ist ja wirklich nicht so viel
Bananenbrot11#161
Alter hörst du tm? Ab auf die Barrikaden gegen Religion, dass sind ja viel mehr als „am Kommunismus gestorben sind“
Bananenbrot11#161
das*
Creed
Du musst ihn markieren
Creed
Und der Antisemitismus? Sowohl auf dem Weg als auch in der Heimat, Zwangstaufung, Töten usw., sind schließlich „Feinde des Christentums“
Creed
Aber ehrlich wer zum Fick macht sowas wie Kreuzzüge und kackt dann bei der Planung so reim 😭😭 bzw wenn man das überhaupt Planung nennen kann
Creed
Und dann noch schön Konstantinopel plündern 👍👏
Sacul
Hi?
SWF
Es wurde allen versprochen dir mitgeheb
SWF
Brd wenn ich ne armee losschicke muss ich wissen was passiert
SWF
Sagen die nicht das er sich nicht in weltliche Politik einmischen sollte?
Saruman
Das ist keine Regel, sondern eher sowas wie eine Empfehlung
Saruman
Und sich an die Regeln halten und so wenig Leid wie möglich verursachen
Saruman
Wenn der Papst von Anfang an sagt, dass man das Leid so klein wie möglich halten soll, hat er nichts falsch gemacht, sondern jene, die folgendes Missachet haben
Creed
Nö. Es geht ja um die Feinde des Christentums.
Creed
Da sollte man doch schon hart durchgreifen 🗿
Creed
(https://www.penguin.de/content/edition/excerpts_extended/Leseprobe_978-3-570-55449-4.pdf) natürlich keine wortgetreue Rede
Creed
Davon abgesehen hat der Papst den Fehler gemacht, einen Kontinent zu radikalisieren. Und die Seldschuken (waren das doch?), die Jerusalem von ig 1071 bis eben zur Belagerung unter Kontrolle hatten, haben christliche Pilger im Grunde machen lassen
Creed
Und heutzutage werden die Kreuzzüge eben instrumentalisiert für Islamismus usw. Die Gründung Israels wurde auch so ähnlich gesehen. Und die Kreuzzüge haben ein Bild der Barbaren hinterlassen, das zwar erst später (19.jh) wirklich Einfluss genommen hat, aber bei der Radikalisierung gegen „den Westen“ immer noch die Möglichkeit bietet, Europa (und Nordamerika) als „Feinde“ zu erklären
Creed
Ich habe bislang nichts gelesen von sinngemäß „so wenig Leid wie möglich“
Creed
Und ich mein ich hatte das Thema dieses Schuljahr im Geschichtsunterricht
Creed
Neinnn, der ganze scheiß text ist weg
Maxi03#katzexemmaa
Junga Vadda
Maxi03#katzexemmaa
Ich kriege hier paralysen mit euch
Creed
So, jetzt aber. Du hast vollkommen recht, aus heutiger Sicht ist das nicht „frei“ oder „tolerant“. Aber diese Religionsfreiheit, wenn auch in Grenzen, ist es im Vergleich zum mittelalterlichen Europa eben schon. Also relativ (zum damaligen Europa) ist es schon tolerant, nur absolut gesehen, aus heutiger Perspektive, nicht. Ich denke darauf können wir uns einigen, oder? Dann wäre das eher ein Missverständnis. Ja, klar gab es die Islamisierung. Zwar mit sozialem Druck und Belohnung für Konvertiden als Mittel, aber im Grunde ist eine expandierende Religion nichts besonderes, oder? Das Christentum ist ja auch nach Nordafrika expandiert, durch Missionierung usw. Natürlich schließen politische Motive den Hilferuf nicht aus. Aber alle diese Motive gab es, und manche sind mir weniger sympathisch als Hilfe für Verbündete. Ups, das mit dem als „natürlicher historischer Prozess“ habe ich teils schon oben geschrieben mit der Expansion. Das mit den Kreuzzügen schreib ich am Ende zu deiner „Schluss-Frage“ (mit dem isoliert betrachten), da das sehr ähnlich ist. Gewalt hat mit dem Islam sogar recht viel zu tun, ich hatte doch erwähnt, dass es viele Konflikte gab, oder? Darauf bezieht sich die Stelle im Koran, die so oft als Begründung für irgendwas dient (schau, wir müssen den Westen abschlachten! / Schau, die Muslime wollen uns töten!). Die bezieht aber eben nur darauf und darf nicht allgemein verstanden werden (sehe nicht nur ich als Nicht-Muslim so). Leider wird das eben dann dennoch sowohl für islamistischen Extremismus (und die theokratischen Staaten machen das auch) als auch Anti-Islam-Radikalisierung missbraucht. Dabei sollte das mit dem wörtlich nehmen doch genau Europäern bewusst sein (wo sind Dinosaurier in der Bibel? Wie kann sich aus einem Paar eine 8-Mrd-Population entwickeln? Usw. Man darf es nicht so genau nehmen). (Mein Relilehrer sagt sogar, man kann daher auch nicht „nur-zwei-Geschlechter-Ideen“ mit „Gott schuf den Menschen als Frau und Mann“ begründen, aber das ist eine andere Debatte). Es gibt auch Friedens-Passagen im Koran (wie in jeder Religion eigentlich). Christliche Länder: Da gibt es heutzutage nicht wirklich diese Benachteiligung, das ist in den letzten Jahrzehnten massiv besser geworden (davor gab es schon die ein oder anderen Einschränkungen). Und dann wären da abseits dessen natürlich noch die katholische Kirche an sich (Frauenpriestertum z.B.) oder radikale Gruppierungen, was aber natürlich keine Länder sind. Warum Kreuzzüge isoliert betrachtet werden? Ich glaube, das hängt nicht mit dem Kreuzzügen als Thema zusammen, sondern damit, wie wir in Europa heutzutage Geschichte sehen. Wir fokussieren uns auf unsere eigene Geschichte und unsere eigenen Fehler, und gerade in demokratischen Staaten werden imperialistische Züge eben scharf verurteilt. Was im Islam abging, findet man nicht automatisch „gut“. Es ist nur weniger präsent, weil es weiter weg ist, denke ich. Ist wie mit Abschiebungen auch (soll der Vergewaltiger halt mehrere tausend Kilometer weiter sein Unwesen treiben, Hauptsache wir haben ihn nicht hier und müssen ihn nicht einsperren) (Ja, bewusste Provokation). Eigentlich sind wir doch gar nicht so weit voneinander entfernt in den Punkten hier.
Creed
Hast du etwa Mittagspause?
Creed
Wir tun das, was man öfter tun sollte, wir diskutieren. Nicht perfekt, aber das erwartet auch niemand. Immerhin gehen wir aufeinander ein, ergänzen, korrigieren usw, was sich die Gesellschaft mal als Beispiel nehmen könnte, statt sich nur aufzuregen und den Dialog zu vermeiden. In den Medien sehen Leute mittlerweile im Zweifelsfall fast nur noch, was sie sehen wollen, und das tun wir hier nicht.
Maxi03#katzexemmaa
hatte, ja hahaha
SWF
Mehr so Richtlinien aha
SWF
Immer noch, wenn du ne Armee losschickst musst du wissen das das Passieren will
Gummibär :)
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Gummibär :)
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Gummibär :)
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Gummibär :)
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Gummibär :)
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Gummibär :)
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Gummibär :)
1000 🗿