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Vereinbarkeit von Wirtschaftssystem und Klimaschutz

Umfrage ·

    • LOS, MEINE KLEINEN MÖCHTEGERN-WELTVERBESSERER!!!

    Denkt ihr, unser Wirtschaftssystem ist mit dem Aufhalten des Klimawandels überhaupt vereinbar?

    Das Streben nach Profit als so ziemlich eigener Anreiz für Unternehmen hat schließlich sichtbare Spuren hinterlassen - die Ökonomie wird der Ökologie stets vorgezogen. Einziges Gegenmittel, so zeigt zumindest mal die Erfahrung, scheint eine Pandemie zu sein, bei der Flugzeuge nicht fliegen, Kreuzfahrten nicht starten und generell alles stillsteht, was nicht notwendig ist. Auch nicht so geil.

    Schweröl/Marinediesel ist günstiger als Gas und wird daher außerhalb von z.B. manchen Flüssen primär verwendet - den Schaden trägt die Ätmosphäre, nicht das Unternehmen direkt und eben auch nicht das Konto oder die Wirtschaft.

    ALLERDINGS kann man nicht einfach eine Revolution anzetteln und das System stürzen, das ist nicht mal eben möglich.

    Also sind es vielleicht grundlegende Reformen, die es braucht? Andere oder weitere Anreize/Ziele für Unternehmen? Wie sollten diese aussehen, und was müsste dafür geschehen (z.B. Besteuerung ändern etc.)?

    Am "Grünen Kapitalismus" gibt es - aus meiner Sicht gerechtfertigte - Kritik, wie die systematische Ausbeutung des globalen Südens oder die vermeintliche Unvereinbarkeit von unendlichem Wachstum und Klima-/Artenschutz in notwendigem Maß. Dieser besagt im Grunde, dass unser auf Wachstum basierendes System auch ökologische Probleme lösen kann, durch Technologie, Marktwirtschaft und staatliche Anreize.

    Oder aber man glaubt an unser Wirtschaftssystem und daran, die Wende damit schaffen zu können.

    Oder man glaubt, der Klimawandel gäbe es nicht oder er sei nicht vom Menschen radikal beschleunigt. Sicher bequem zu glauben, aber dadurch nicht gleich richtig.

    Gibt es einen Grund zur Hoffnung, wenn wir nichts mehr ändern? Können wir etwas ändern? Was sollten wir anstreben?

    Ich erbitte endlich mal wieder eine angemessene Debatte.

    Unser Wirtschaftssystem schafft das!
    33 %
    Es braucht grundlegende Veränderungen!
    0 %
    Grüner Kapitalismus ist die Zukunft!
    0 %
    Wir brauchen ein anderes System!
    22 %
    Wir sind verloren!
    22 %
    Ich will auch abstimmen!
    22 %
    JaBe war hier!
    0 %
    9 Stimmen · Nicht angemeldet

    Kommentare (15)

    • Also Erstens: Nur weil Unternehmen Profit machen wollen heisst das nicht automatisch, dass Klimaschutz unmöglich ist. Unternehmen reagieren auf die Anreize die ihnen das System gibt. Wenn es billiger ist die Umwelt zu verschmutzen als klimafreundlich zu produzieren dann ist das nicht einfach ein Beweis dafür dass Kapitalismus und Klimaschutz unvereinbar sind. Es zeigt erstmal dass die Regeln falsch gesetzt sind. Genau deshalb gibt es ja zb CO2-Steuern, Emissionshandel oder staatliche Vorschriften. Der Markt funktioniert nicht unabhängig von der Politik sondern innerhalb von Regeln die wir selbst festlegen.

    Zweitens: Das Beispiel mit der Pandemie finde ich nicht besonders überzeugend. Eine Pandemie hat nicht gezeigt dass Klimaschutz nur möglich ist wenn die Wirtschaft stillsteht. Sie hat gezeigt was passiert wenn grosse Teile der Wirtschaft und des gesellschaftlichen Lebens plötzlich eingeschränkt werden. Das ist ein Unterschied. Die eigentliche Frage ist doch ob wir unsere Wirtschaft so umbauen können dass wir weniger klimaschädliche Dinge produzieren und gleichzeitig andere Bereiche weiterentwickeln. Dafür müssen wir nicht einfach alles abschalten.

    Drittens: Die Kritik am grünen Kapitalismus ist teilweise berechtigt. Nur weil Technologien effizienter werden heisst das nicht automatisch dass unser Ressourcenverbrauch sinkt. Trotzdem ist die Behauptung dass wirtschaftliches Wachstum und Klimaschutz grundsätzlich nicht zusammenpassen, falsch. Es macht einen Unterschied ob wir mehr Kohle verbrennen oder bessere Medizin, Software und klimafreundliche Technologien entwickeln. Natürlich muss man schauen ob diese Entkopplung schnell genug funktioniert und ob sie global wirklich ausreicht. Aber man sollte nicht schon vorher behaupten dass es unmöglich ist.

    Viertens: Du sprichst von grundlegenden Reformen, aber was genau soll das konkret bedeuten? Reichen CO2-Steuern und staatliche Investitionen? Braucht es strengere Vorschriften oder sogar Grenzen für bestimmte Produktionen? Und wie verhindern wir dass am Ende vor allem die ärmeren Menschen die Kosten tragen? Das sind die Fragen die man zuerst beantworten muss. Einfach zu sagen dass wir Reformen brauchen ist noch keine Lösung.

    Ich sag nicht dass der Kapitalismus perfekt ist, aber es gibt halt keine andere Lösung, die der Behebung des Problems so nahe kommt.

    Team Minecraft

    Also Erstens: Nur weil Unternehmen Profit machen wollen heisst das nicht automatisch, dass Klimaschutz unmöglich ist. Unternehmen reagieren auf die Anreize die ihnen das System gibt. Wenn es billiger ist die Umwelt zu verschmutzen als klimafreundlich zu produzieren dann ist das nicht einfach ein Beweis dafür dass Kapitalismus und Klimaschutz unvereinbar sind. Es zeigt erstmal dass die Regeln falsch gesetzt sind. Genau deshalb gibt es ja zb CO2-Steuern, Emissionshandel oder staatliche Vorschriften. Der Markt funktioniert nicht unabhängig von der Politik sondern innerhalb von Regeln die wir selbst festlegen.

    Zweitens: Das Beispiel mit der Pandemie finde ich nicht besonders überzeugend. Eine Pandemie hat nicht gezeigt dass Klimaschutz nur möglich ist wenn die Wirtschaft stillsteht. Sie hat gezeigt was passiert wenn grosse Teile der Wirtschaft und des gesellschaftlichen Lebens plötzlich eingeschränkt werden. Das ist ein Unterschied. Die eigentliche Frage ist doch ob wir unsere Wirtschaft so umbauen können dass wir weniger klimaschädliche Dinge produzieren und gleichzeitig andere Bereiche weiterentwickeln. Dafür müssen wir nicht einfach alles abschalten.

    Drittens: Die Kritik am grünen Kapitalismus ist teilweise berechtigt. Nur weil Technologien effizienter werden heisst das nicht automatisch dass unser Ressourcenverbrauch sinkt. Trotzdem ist die Behauptung dass wirtschaftliches Wachstum und Klimaschutz grundsätzlich nicht zusammenpassen, falsch. Es macht einen Unterschied ob wir mehr Kohle verbrennen oder bessere Medizin, Software und klimafreundliche Technologien entwickeln. Natürlich muss man schauen ob diese Entkopplung schnell genug funktioniert und ob sie global wirklich ausreicht. Aber man sollte nicht schon vorher behaupten dass es unmöglich ist.

    Viertens: Du sprichst von grundlegenden Reformen, aber was genau soll das konkret bedeuten? Reichen CO2-Steuern und staatliche Investitionen? Braucht es strengere Vorschriften oder sogar Grenzen für bestimmte Produktionen? Und wie verhindern wir dass am Ende vor allem die ärmeren Menschen die Kosten tragen? Das sind die Fragen die man zuerst beantworten muss. Einfach zu sagen dass wir Reformen brauchen ist noch keine Lösung.

    Ich hab bewusst die Allgemeinheit gefragt, wie sowas konkret aussehen könnte

    Team Minecraft

    Ich sag nicht dass der Kapitalismus perfekt ist, aber es gibt halt keine andere Lösung, die der Behebung des Problems so nahe kommt.

    Da wäre ich vorsichtig, aber eh egal, denn wir kommen am Kapitalismus kurz- und mittelfristig nicht vorbei. Die Frage ist, was wir draus machen

    Team Minecraft

    Also Erstens: Nur weil Unternehmen Profit machen wollen heisst das nicht automatisch, dass Klimaschutz unmöglich ist. Unternehmen reagieren auf die Anreize die ihnen das System gibt. Wenn es billiger ist die Umwelt zu verschmutzen als klimafreundlich zu produzieren dann ist das nicht einfach ein Beweis dafür dass Kapitalismus und Klimaschutz unvereinbar sind. Es zeigt erstmal dass die Regeln falsch gesetzt sind. Genau deshalb gibt es ja zb CO2-Steuern, Emissionshandel oder staatliche Vorschriften. Der Markt funktioniert nicht unabhängig von der Politik sondern innerhalb von Regeln die wir selbst festlegen.

    Zweitens: Das Beispiel mit der Pandemie finde ich nicht besonders überzeugend. Eine Pandemie hat nicht gezeigt dass Klimaschutz nur möglich ist wenn die Wirtschaft stillsteht. Sie hat gezeigt was passiert wenn grosse Teile der Wirtschaft und des gesellschaftlichen Lebens plötzlich eingeschränkt werden. Das ist ein Unterschied. Die eigentliche Frage ist doch ob wir unsere Wirtschaft so umbauen können dass wir weniger klimaschädliche Dinge produzieren und gleichzeitig andere Bereiche weiterentwickeln. Dafür müssen wir nicht einfach alles abschalten.

    Drittens: Die Kritik am grünen Kapitalismus ist teilweise berechtigt. Nur weil Technologien effizienter werden heisst das nicht automatisch dass unser Ressourcenverbrauch sinkt. Trotzdem ist die Behauptung dass wirtschaftliches Wachstum und Klimaschutz grundsätzlich nicht zusammenpassen, falsch. Es macht einen Unterschied ob wir mehr Kohle verbrennen oder bessere Medizin, Software und klimafreundliche Technologien entwickeln. Natürlich muss man schauen ob diese Entkopplung schnell genug funktioniert und ob sie global wirklich ausreicht. Aber man sollte nicht schon vorher behaupten dass es unmöglich ist.

    Viertens: Du sprichst von grundlegenden Reformen, aber was genau soll das konkret bedeuten? Reichen CO2-Steuern und staatliche Investitionen? Braucht es strengere Vorschriften oder sogar Grenzen für bestimmte Produktionen? Und wie verhindern wir dass am Ende vor allem die ärmeren Menschen die Kosten tragen? Das sind die Fragen die man zuerst beantworten muss. Einfach zu sagen dass wir Reformen brauchen ist noch keine Lösung.

    Zu Erstens: CO2-Steuer usw geht genau in diese Richtung, aber das reicht offenbar nicht, um auch und gerade große Konzerne zum Umlenken zu bewegen. Wie stark willst du künstlich eingreifen? Kann sich der Staat überhaupt Maßnahmen leisten, die in die Größenordnung gehen, dass es einen großen Turnaround gibt?

    In der Pandemie hat sich die Natur extrem erholt, schneller als angenommen, und danach gab es mehr Flugreisen als je zuvor oder so

    Du verwechselst den Fortschritt mit dem Wirtschaftssystem. Dass Menschen in die Ferien fliegen oder dass jeder ein Auto hat liegt nicht am kapitalismus, sondern schlichtweg daran, dass wir nunmal die Technologie dazu haben. Und Fortschritt zu verbieten oder gar Rückgängig zu machen ist nie eine gute Lösung

    Klar, gewisse Dinge passieren auch weil Alternativen teurer sind, aber wir müssen nunmal die Ressourcen nutzen die wir haben, wenn wir mehr Geld für Alternativen verwenden würden, würde das Geld an anderen Orten fehlen, und ich würde sagen dass unsere staaten schon genug verschuldet sind

    Hab ich die Welt genug verbessert, wenn ich dich auf deinen Grammatikfehler im vorvorletzten Absatz hinweise?

    Räudiges Pferd